“全球PE对话山东企业”圆桌论坛（三）

    2008年10月15日，由山东省发展和改革委员会、山东省国有资产投资控股有限公司、山东产权交易中心、新浪产权交易频道、新浪投资中国频道、产权导刊杂志社、上海国资杂志社、路透中文网联合主办、北京联信融通咨询有限公司承办的“全球PE投资中国之旅暨山东产权市场项目洽谈会”，在山东济南举行。更多精彩内容，请点击进入：全球PE投资中国之旅暨山东产权市场项目洽谈会专题。

　　朱总：很高兴，因为我的老家也是山东的，我是安丘的。之前新浪的活动没有参加，今天一定要来。我们在山东也做了一个企业，之前一直没有披露，我们一直关注山东的企业，农业、制造业包括化工也是比较强的，希望今后有机会跟山东的企业进行更深层次的合作。我非常简单的讲一下我们蓝山中国资本。蓝山中国资本是一个18亿美元的私人股权资本的投资基金，目前我们已经实际投资15亿美元，在大陆投资了10多家企业，在未来得2—3年之内我们还要把剩下的10多亿美金投向优秀的大陆成长企业。我们主要是投一些成长性扩张期，少量会有一些资产重组型的企业。规模相对来讲，我们可能会从3000万美金到2亿、3亿美金，没有上限，如果有需要我们会做一些特殊的资金安排。蓝山还有一个载体是美国蓝山80亿美金的对冲基金，它的创始人也是一个顶尖的投资人。他创办蓝山基金年回报率是33%，也是非常优秀。我们在全球的金融市场经过了很多考验，在新兴市场也投资了现在非常成功的企业。这使我们蓝山资本也可以借助全球产业资本的网络来帮助我们所投资的企业去获得更多的市场或者我们提供的帮助。这大概是我们的一个简单的情况。

　　回到刚才郑总的问题，我觉得如果只是普通的来讲的话，上午张总的讲话，包括刘教授已经讲得非常清楚了。企业需要知己知彼，我们经常听到企业讲，我的目标就是上市。上市是为了什么呢？我想企业家必须要知道自己做企业终极目标是什么？要有一个长期的、中期的目标，如果你知道这个目标，才再来跟投资人进行沟通。其实投资人给你带来的资本只是一个部分，比如说还有很多方面可以帮助你整合一些海外的产业资源，或者帮你进入海外的市场，或者你希望到海外的资本市场去融资，或者帮你实现利润最大化，都可以为你提供这些帮助。而不仅仅是可以给你提供多少的估值，给你多少倍的PE？像张总上午说的，我们上午也要做一个尽职调查。因为这样还有一个切合关系，什么样的企业和什么样的基金在一起？这个切合点还是非常重要的。有些基金封闭期可能要长一些，退出时间可能是5年甚至8年，它可能希望做一些长期的投资。相反，有的基金可能是超过4年就不想持有企业的股份了。这些基金里面，有哪些资源是可以利用的。所以我想企业应该和投资人进行更好的沟通，一般来讲现在资金还是比较充裕的，只要是优秀的企业，你们肯定能融到你们期望的资金。而且融资是需要风险的，你用2个月融到资金和用10个月融到资金，企业拿到钱以后中间的这10个月的发展也是不能忽视的。刚才刘教授也讲了，今年A股6000点的时候，很多企业估值都是非常高的。当时他们有很多钱去购买上游的矿源企业，但是当时的矿源企业估值也是非常高的，当时有20倍、30倍，这是不合理的。现在你估值有10倍他就愿意，但是还是没有人给他钱，而且你丧失了企业发展最好的机会。

　　估值这个东西就是见仁见智了，而且对现在的市场环境下，过高的估值可能会对你的企业产生不良的影响。现在的企业可能还没有感受到，外向型的出口企业已经感受到了。我相信明年的情况也不会特别乐观，经济危机的转化，对出口企业的影响肯定是加大的。现在企业来讲，现金流是非常重要的。未来企业的现金流包括现在企业的现金规划，该花的钱是要花的。我看现在有太阳能和光电的项目，实际现在花十几个亿上这些项目，我觉得是应该仔细的考虑这些风险的。这是大概我能够想起来的给山东企业家来说的。

　　吕行健：谢谢朱总，刚才我算了一下，一共18亿，投了5个亿，现在还有13亿。刚才朱总说的也非常好，企业有一个客观的估值的时候是正确的，并且这个估值的时点是非常好的，你不可能等着非常着急的时候再融资。今年有两大危机是人们没有估计到的，一个是汶川大地震，一个是美国的次贷危机。所以说“人无远虑必有近忧”。你一定要早拿到钱，今天的1000万和明年的1000万是不一样的，哪怕先受一点损失，可能会取得先机。

　　接下来我们台上还有一位嘉宾，就是我们今天的麦格里企业，请樊总给我们介绍一下。

　　樊总：不知道在座的是不是对麦格里集团有没有了解，我们是来自一个地下有矿、地上有羊，矿和羊比人多的一个国家，我想大家都猜到了，就是澳大利亚。澳大利亚的能源、矿石、羊毛驰名世界，而且在澳大利亚生活非常舒服，白天早早就下班。澳大利亚跟我们公司文化是有所关联的，所以我们的产品远远没有美国公司这么复杂，这也是非常幸运的事情，这一波的金融大危机中我们没有受到很大的牵连，所以我们得以保存我们公司的势力。

　　我们公司情况简短介绍一下，我们公司市值在最高峰的时候达到200多亿美金，这次危机受到没有受到太大的影响，但是现在资产总值应该是在140亿美元左右，换算人民币应该是5点几。我们公司随着铁矿走向了欧洲、走向了亚洲、也走向了美国。大家对我们公司的印象是什么呢？我们是非常强大的基础设施投资者，我们的投资遍布海陆空三大领域，海是港口和码头，包括在欧洲和美国，包括在中国也投了常熟的新华港。从陆来说，我们投过高速公路，有很多收费的隧道。从空来讲，我们投资航空公司，投资飞机场。像欧洲的哥本哈根机场、布鲁塞尔机场我们都有投资。现在我们欧洲上市的公司当中，大部分是国有资产的基金，还有一部分是固定资产的基金，这只是我们上市的部分。我们还管理着很多未上市的公司。麦格里在中国的业务，因为我们现在在中国，在中国的业务从时间上来说，我们真正进入中国的市场是在1995年左右。刚来中国的时候是集中在房地产领域，我们在天津设立了一个房地产公司，引入了外资的房地产基金。包括今天在上海，我们依然还开发房地产项目，当然现在不是一个很好的时机，但是这是一些存量的东西。慢慢的我们在中国也在向我们转动项目进军，就是基础设施这块，包括高速公路，常熟新华港等等。现在我们在传统经济这一块，等于是老牌强项项目做好以后，我们有一点想向新经济来进军，2006年我们投了智联招聘，花了6000多万美金。后来还投了一个安博教育，是学前教育的一个网站，现在我们还在寻找机会。

　　从直接投资这块，我们第一块是基础设施，还有房地产，第三块是新经济这一块。在整个亚洲我们还在看很多领域，但是在中国苦于很多行业有很多的限制。但是在韩国、新加坡、台湾，我们是各个行业都有涉足。台湾第二大有线宽频的公司是我们麦格里投资的。台湾最大的有线宽频公司在台北，是我们投资的。

　　我们今天上午和下午提到了“结婚”和“离婚”的问题，我们基本上是“三年期”“五年期”，基本上都是等到结婚、小孩长大，所以跟我们“结婚”时间比较长。我们从04年收购了亚洲ING以后，我们在亚洲IPO排行榜上是第一位的，我们做了26亿美金的IPO。总而言之，麦格里现在在中国是不断的扩张，在座的企业具有一定的体量并且想到海外发展的可以给我们联系、沟通。谢谢！

　　吕行健：对不起，介绍上面把您介绍为一个投资服务中介机构，实际上麦格里是一个非常有实力的投资机构。这样的投资人，企业是非常喜欢的，合适的机会可以退出，但是跟企业合作更久一些，可以帮助企业力所不能及的事情，这样会更受到企业的欢迎。我想包括蓝山资本都具备这样的能力，不仅给你钱，还能给企业钱之外的东西。我觉得企业找到这样的附加价格是最理想的，投资机构投了钱之后肯定不能不闻不问，肯定是希望给你联系得好。所以拿到钱之后，包括在公司治理、品牌营销以及未来的公开上市都能起到很大的作用，我相信这也是我们在座的PE的希望和能力所在。刚才我们谈了一圈了，非常感谢我们台上嘉宾的介绍。我想接下来的时间，我希望还有一些问题希望台上的嘉宾再预告，我相预告一下，我们台下的嘉宾有什么问题也可以想好，你们有什么问题也可以有针对性的问一下我们嘉宾。

　　接下来我们还是回到我们台上了，邱律师从一开始到现在轮了一全圈，您刚才提到一点，说律师是能够帮融资企业回避一些风险的，他是保驾护航，至少是不犯大错，违法是是最大的错，律师保护企业在融资过程中避免法律的壁垒。但是具体没有讲，能不能给我们简单介绍一下企业在融资过程当中最重要的一些可能性的风险是什么？怎么回避？给我们介绍一下好吧？

　　邱榆霞：好的，其实我们一开始德衡作为山东本地的律师事务所，从最开始涉足私募股权业务的时候，是从我们很多的顾问客户、顾问单位拿了合同，要不我明天就要签了，你律师要审一下。律师一开始看这么多的条款怎么弄？而且之前明显是很多霸王条款，有的当时客户融资的心情是非常焦急的，他可能觉得我好不容易被投资者点中了，你给我点中了就行了。顾问律师可能比较了解企业的情况，他承诺的是一些不能承诺的东西。有经验的投资者如果选定了这个企业，往往是准入方面没有什么问题。我们知道国家对外商投资入市以前是有一些限制，有一些是禁止性的行业，有一些是限制性的一些行业。就是说你这个企业如果和外商签了合同之后，是没法履行的。没法履行往往作为中方企业就要落实执行这个合约，如果执行不了就要承担责任。