圆桌论坛现场

    李江宁：各位来宾、大家上午好！欢迎大家来参加全球PE投资中国之旅暨山东产权市场项目洽谈会，这次洽谈会是由新浪等国内的有关机构和我们省的山东省发改委、山东省国有资产控股公司积以及山东产权交易中心联合举办的，有关这次会议的背景新浪网提供的会议资料已经做了介绍。新浪之前已经搞了三站，三站中国PE之旅的活动都取得了圆满成功。参加这次会议的，在山东召开的这次洽谈会报名的有大约400名代表，其中有新浪为主负责邀请的国内著名的投资机构，还包括全球知名的投资机构。山东方面我们邀请的主要是企业，达到是带着项目来的企业，还有帮助我们组织这次活动的各市地的发改委系统、国资委系统等一部分机关的同志，还有山东的投资机构、中介机构，例如齐鲁证券公司、律师事务所也参加了这次会议，另外我们还邀请了一部分媒体来参加我们这次会议。对他们的到来，我代表主办方表示热烈的欢迎！

    我先介绍一下在主席台就坐的主要是主办方的有关领导和专家，首先介绍是山东省发展改革委员会王树理副主任、省国资委李红副主任、山东省国有资产投资控股有限公司刘长锁总裁，还有我们合作的新浪产权频道运营吕行健总监，再就是我们今天做主题报告的中国政法大学刘纪鹏教授。其他的来宾还省国资委、省发改委的处长等领导同志在台下就坐，我们就不一一介绍了。今天的会议，会议材料上已经有了安排，上午主要是我们领导致辞还有刘纪鹏教授的报告，还有四位领导对当前形势的发言。下午是一个圆桌论坛，后面的时间主要是一对一的洽谈，主要是投资机构和有项目的企业进行洽谈。下面我们欢迎发改委王主任讲话！

    王树理：尊敬的各位来宾、同志们、朋友们大家上午好，山东省发展改革委联合省国资控股公司、新浪网等单位举办这次PE投资中国之旅山东产权市场项目洽谈会是在当前经济发展面临错综复杂的形势下，根据我省企业发展和企业上市需要召开的。主要的目的是希望通过洽谈会搭建一个企业与投资者、与机构投资者直接对接、双向交流的平台，满足拟上市企业直接融资的需要，拓展股权投资构投资渠道，建立私募股权融资，促进拟上市公司的成长，加快推进山东省企业上市的进展。在这里我代表山东省发展改革委员会的境内外投资机构和拟上市公司表示热烈的欢迎，下面我就私募股权融资在山东的发展前景、地位以及作用和如何建立股权融资、加快企业上市，与大家做一个简短的交流。

    一、私募股权投资对经济发展和企业上市具有重要作用。私募股权投资市场是资本市场重要的组成部分，发展私募股权投资可以丰富金融投资工具、提高公司效率、改善功率治理，发现和发展优质企业，对经济发展自己明显。

    （一）发展私募股权投资可以促进公司结构优化和企业整合。目前我省发展的服务业、消费品制造业和消费服务业，大多以中小企业和民营企业为主，缺乏足够的融资渠道。而这正是私募股权投资大有作用的领域，由于私募股权投资遵循市场经济原则，以投资者效率作用投资选择原则，投资者以自己的资金作为选票，将社会稀缺产业自选投给优先发展的企业，投给这个行业中最有效率的企业，社会资源得到有效配置。竞争性行业、需要钱的企业，通过收购并的方式做大做强，实现有效企业家和有效企业组织的有机结合。借助私募股权投资，可以加速企业并购和企业整合。

    （二）私募股权投资可以促进企业上市。私募股权投资促进企业上市的作用主要体现在四个方面

    1、为拟定上市企业提供了重组的资金，提高了企业的上市资产率，使企业的资产结构更加合理，为企业上市奠定了良好的基础。

    2、实现了企业治理结构提高、提升企业法人结构水平，促进企业按照现代企业制度更加合理的运行。特别是一些家长式管理企业和家族式企业通过引进私募基金，可以使股权结构更加合理、更加完善。

    3、私募机构作为战略投资者能够积极的参与企业发展，在协助企业资产调整、资产调整、市场策略等方面都会发挥积极的作用。

    4、升了企业的投资价值，改变了企业的市场形象，有利于企业进行资本市场再融资，境内外私募股权机构对企业投资具有明确标准，十分关注成长性良好的企业。因此，具有私募股权投资的企业具有更明显的风向标作用，更容易获得社会信赖和银行信誉，更容易使企业获得上市融资和其他方面的融资，私募股权融资和企业上市是相辅相成的，可以这么说，企业进行私募股权融资，上市就成功了一半。

     二、私募股权投资在山东发展具有广阔的前景

    私募是最近几年才被我国企业和公众广泛熟悉的，是我国资本市场快速发展的结果。从山东省的情况下，私募的发展具有独特的优势和良好的前景。

    （一）、我省企业的加速推进有利于私募的发展。目前，我省企业上市保持快速发展的势头，今年以来全省共有18家公司首次公开发行上市，其中境外上市8家、境内上市10家，7家上市公司实施了再融资，共计从资本市场融资188亿元。截至目前全省已经有上市公司151家，上市股票163只，累计募集资金折合人民币1380亿元。我省企业上市为企业带来了丰富的回报，九阳股份、青岛软创等引进私募股权融资，较短时间内实现了上市。

    （二）、丰富的上市后备资源，为私募提供了丰富的土壤。目前被省发改委列为上市资源库的企业已经由去年的263家增加了523家，其中581家基本符合将来推出的创业板上市标准，这些企业管理比较规范，技术水平较高，市场竞争力较强，基本符合上市要求，或者经过1—2年的发展可以达到上市的要求。

    （三）、中小企业融资难的现状为直接股权投资提供了用武之地。在当前中小企业融资难的宏观情况下，借助私募股权融资，推进企业发展，有着非常重要的现实意义。虽然目前国家推出了一些扶持中小企业贷款的政策，但是很难满足中小企业对资金的需求。我省有七成企业反映融资困难加大，今年上半年各级信贷增加了1686亿元，其中中小企业仅占9%。

    （四）、资本市场发展的深化，为私募发展提供了广阔的前景。企业在不同的发展阶段的融资需求，有不同的特点，需要不同的融资方式来满足。多层次资本市场的建立和完善，为适应不同层次企业的融资需求提供了可能，同时也为股权投资提供了退出的渠道。目前，产权市场在逐步完善和发展，各类投资主题也在发展，比如产业资金、创投资金等等。当前我省创投企业发展很快，在省发改委备案的创投企业28家，储备资本24亿元。今年年底我省创投企业合资投资28亿元，投资高新技术21家，中小企业43家，共带动社会资金30多亿元投入到创业企业中，创业投资基金实现了5倍的带动放大作用。我们将采取措施积极推动各类投资机构在我省经济发展中发挥更大的作用。

    三、积极推进私募股权融资工作，加快企业上市进程。

    （一）、合理引导企业进行私募股权融资，对于不能取得上市贷款或者暂时不能上市的企业来说，私募股权融资可以解决企业的需求，带动企业上市进程。但也不是所有企业都适合私募股权融资，选择和引导合适的企业在适当的时机引进私募股权融资，对企业发展至关重要。当前有两类企业是我们引进私募股权企业的重点，一是发展势头良好、上市势头明朗，但受发展规模限制，暂一两年不具备上市条件的企业，这类企业可以通过私募获得融资，促进企业快速发展，尽快达到上市条件。二是资产负率较高的企业，这类企业可以通过股权融资降低负债率较快达到上市要求。企业进行私募融资时应慎重选择专业上市中介机构，选择具有上市业务的会计事务所、律师事务所和财务公司，帮助企业在专业立场上做好私募公募，保护的合理利益。

    （二）、加快和境内外知名投资机构的合作。这次洽谈会我们邀请了众多境内外知名投资机构，旨在帮助企业与著名投资机构的联系，搭建投融资平台，我们今后将加强沟通和分析，为企业引入私募基金建立良好的基础。

    （三）、加快持本土创投机构。本土企业对本土了解更加便利、更加透彻，具有明显的地利人和的优势，随着政府引导资金和税收政策等一系列扶持资金的出台，创业投资所带来的巨大社会效益正在得到重视，今后要着力扶持本省创投企业发展。

    同志们让我们同心协力，抓住资本市场发展的机遇，开拓创新、锐意创新，建立国际国内股权投资，加快我省企业上市融资的工作，祝愿本次会议圆满成功，谢谢大家。

    李江宁：谢谢李主任，下面请山东省国有资产控股投资公司刘长锁总裁致辞！

    刘长锁：各位嘉宾，大家上午好！首先我代表会议主办单位山东省国有资产投资控股有限公司和山东产权交易中心对各位嘉宾的光临表示热烈的欢迎和诚挚的谢意！

    山东省国有资产投资控股公司是由山东省国资委出资设立的大型国有独资控股公司，成立于2005年11月，承担着我国政府赋予的重大产业项目投融资平台，国有产权交易平台、不良资产设置平台的等重大职责，注册资本16亿元人民币，资产总额145亿元人民币。拥有山东省全资企业7家，浪潮集团、山东省远洋渔业等控股企业3家。受省国资委管理的山东省产权交易中心、参股公路、建筑集团、光大银行、交通证券等企业16家，直接持有中国网通、招商银行等5家上市公司的股权。自成立以来，公司确立了间接投资、资本运营和多元服务的发展理念，先后参与了齐鲁证券、万杰高科、泰山光纤等省内重大投资项目。同时公司还根据省政府和省国资委的要求，着手筹建山东海洋开发产业基金。基金的设立工作得到了国家有关部门的大力支持，另外公司与中银集团共同出资3000美元成立投资公司的有关事宜也达成一致，合资公司的前期设立已经进入程序正在进行。

    山东省是经济大省，也是国有经济大省，2007年山东省国有控股达到了4662户，资产总额是1.9万亿元，位居全国第一。国有企业在加快山东省经济快速发展中发挥着中要作用，国有经济的发展为投资机构在山东的投资提供了广阔的空间。由于受观念和经验等方面的制约，目前山东国有上市公司仅有42家，大量的优质资产尚未推向资本市场。随着国企改革步伐的加快，山东省国有企业将更多的走向资本市场。同时，引入这样的投资者，实现股权多元化也是改善国有企业公司治理结构的重要举措。

    我们新组建的山东钢铁集团，还有山东煤炭集团，海洋投资发展基金，以及山东省公路、铁路、港口等设施项目，我们都会更多考虑、更有效的利用资本市场来加快发展。此次我们与省发展改革、与新浪网等机构共同举办全球PE投资中国之旅暨山东产权市场项目洽谈会，旨在通过本次活动使广大投资机构加深对山东省经济社会发展以及投资环境的了解，掌握山东的投资需求，增强投资山东的信心。我们愿意同广大投资机构一起，共同分享山东省国有经济的快速发展所带来的投资机会，同时也希望通过这次活动，使广大企业充分意识到我们投资、我公司对投融资平台的作用。了解产权交易中心不仅是产权进入和出口渠道，也是加快企业投资的重要渠道。我们山东投资控股公司、产权交易中心是企业的桥梁，我们期待与各位携手共创辉煌，祝各位济南之旅收获多多，祝洽谈会圆满成功谢谢大家！

    李江宁：下面请中国政法大学教授，我们国内最著名的资本市场最著名的教授刘纪鹏教授做演讲，大家欢迎！

     刘纪鹏：大家早上好，非常按高兴能来到全球PE投资中国之旅暨山东产权市场项目洽谈会，江宁同志希望我能够这个会上做一个发言，并且给我定的题目是“当前形势下的投融资”，那么我想谈到当前的形势，那么肯定就要谈到美国的金融危机。所以我今天想谈的第一个题目是美国的金融危机对中国到底是机遇还是灾难？先谈机遇下的PE。第二个问题谈形势，就是对中国的宏观经济形势的简单分析和对策，先谈宽松或者政策背景下的NE投资，那么第三点他们特别希望我PE投资大的特点就是它不会跟你白到老，它也不会跟你跟搞一夜情，所以它的推出机制是它的首要目标，中国的推车机制在哪儿，所以必须要先谈中国的股市，所以我想谈先先中国当前股市的问题以及我个人对中国股市的浅见，第四我想谈谈中国证券金融背景下的企业投资和证券投融资，当然一个小时里面我想谈这四个问题难度是很大的，我知能概略的跟大家交流我的观点。

    就第一个问题来说，对于这场由美国次贷危机引发的全球性的金融危机越演越烈，它对中国的影响到底是机遇还是灾难？这个问题的判断非常重要。如果我们简单的把它当成灾难来看，那么我们就是是一种旧式的思路，怎么去防？怎么去跟、怎么去救？如果是机遇，那么我们就要从如何抓住机遇的角度出动出击。所以从美国的这场金融危机来看，尽管它的底在哪儿我们现在还很难说，但是美国政府这次的救市政策，对资本解经济下的市场经济国家确实是一个非常大的警示，就是在这种背景背景下政府如果不干预，它必死无疑，如果干预不一定能救活，也就是今天不一定能见底，但是不干预一定是要死，从投行消失到今天商业银行倒闭，以及连带的各种投资公司以及产业资本与金融机构相结合的金融机构的倒台，已经预示了的这场房贷的危机第二轮将演变到它的个人消费、教育和其他生活品按揭的一系列以及养老保险的问题上。如果涉及到美国人直接的生活利益相关，那么第二轮的危机大家也谈到从信用卡引发，引出了美国是一个高负债的国家，不仅政府在高度负债，11.3万亿的负债额，这是相当大的一笔数字，以及到2.7万亿的负债，国家的负债，几乎每个家庭都是负债单位。所以他们的储蓄率是零，都是在超前消费，这样的状况，也就是我们说的它一定要止住这样的势头。

    当然从今天来看，它信心的缺失已经导致了包括实体经济直接受到了影响，中小企业的融资首先遇到了困难，如果每个信用单位都是怕他能还上我吗？都是在惜贷，每个还钱的人也在想，现在不还可能是天经地义，那么这场危机的蔓延就是无止境的，无论是时间上还是空间上。所以现在来看美国人是靠政府来度过危机，美国政府也是这样，不要把这场危机度过去，也没有没有完。现在可以看来，美国政府7000亿救市资金已经有2500亿拨给了九大机构，但是现在美国股市在休市之后又下跌了700点。美国经济危机的底是什么？这个必须我们要明确，也就是本周各刊物宣传的主题，就是对中国的影响看来是不大的，也赞成这种观点，问题是这种观点的宣传晚了一点。从年初以来，我们几乎把所有的困难，股市的衰退、经济下滑、通货膨胀都归到次贷危机里面。好像次贷危机是个“筐”什么都能往里装？前几天看看南京的报纸说美国的次贷危机影响到了南京市废品的老太太的收入。说本来一个塑料瓶子1毛钱，现在只有7分钱，问为什么？说美国的次贷危机影响了你的塑料瓶子价格，原来100个瓶子是10块钱，现在只有7块钱，说收了3块钱，有人还称这是蝴蝶效应。我们不要老和美国的次贷危机联合在一起。

    第二个就是我们说美国的次贷金融危机对我们出口的影响，出口的问题实际上从世界各国比较情况来看，对我们的影响要比想象的小得多。1—8月份，我们的顺差仍然在1800多亿，1—9月份，从1—6月份6%的出口增长一直到从7月份开始15%的增长，延续到上个月出口的增长达到了22%。那么1—9月份只比去年的出口少了49亿美金。4月份是美国的旺季，9月份我们的顺差原先预计是290亿，结果实现了293亿。四季度美国的消费预计也不会差到哪里去。当然我们的进口也在增加，当然，同比我们比去年少了40几亿，是因为进口也加大了。从这种背景下，我们看我们的出口，其中有一个很重要的原因，原因是因为中国，包括美国，美国在困难的时候就越加以来“Made in China”，因为中国的产品，可能更加体现出它的优势。

    我们的企业危机在哪儿？不是在我们的企业环节，而是我们政府环节。几年来我们的外汇储备达到了1.9万亿，大家谈到我们现在花在美国人身上的钱，两房的次贷产品是3800亿，这是一个美国实际上国有房地产的信贷的担保机构，这3800亿美国政府说它负责担保了，我们最担心成为坏帐的时候，政府出面它要担保了。担保的背景下，我们还有庞大的外汇储备还有5200亿是买了美国的国债。所以美国的国债当中27000亿当中，中国买了19%，5000亿，日本是最大，将近有6000亿。所以在这种背景下，我们1900亿，所以有900亿肯定投出去了。9月份布什总统给我们胡打电话，说是感谢中国奥运的招待，实际已经过去1个月了，实际上还是希望中国继续支持美国，继续购买美国的国债，希望中国再购买1500亿。这就引起了一片哗然，就是说我们和美国是不是在一个体系上？现在有一个认识上的误区，就是救美国就是共中国。美国的今天，如果不救就是中国的明天。救美国就是去买美国的主权和债权，所以一种是帮美国就是帮中国，一种是美国的底到了要赶快抄，所以我们知道的中投两千亿的资金顶在美国上，第一笔黑石的30亿，第二笔大摩的50亿，到昨天统计基本上已经亏了60亿，接下来我们中投在美国货币基金的一项投资是54亿美元，那么这个基金也要破产清盘了，所以大家传闻这54亿也基本打了水漂，但是昨天中投来回应了，说这个基金在清盘的时候已经做了承诺，可以还中国的本金。但是这个时候你去救美国，风险是相当大的，你能不能救美国。所以这是第二点，我们现在对政府的策略是深表忧虑的，只要不救美国，中国可以在这场危机中成为相对局外的，因为它是这场危机中相对最安全的地方。

    第一，我们的货币体系是独立的，我们的货币体系是没有开放的，资本项目下。第二我的股市跟你是不大姐的，唯一有一个管用的管道是香港，我们怎么管住这个管道是需要研究的。第三，我们的银行体系是给你不搭界的。银行存款是有风险的，中国人民是没有这个意识的。你看香港政府出台了一个政策，在2010年的时候政府将保证储户的本金能够支付，就是说银行破产了，我在2010年的时候我政府给你支付。美国现在是这样，政府给你保证，现在香港也在做这样的姿态，为什么呢？因为这种体系上，香港从某种意义上和美国是挂钩的，所以美国的莱曼兄弟一旦破产，香港这边世界各国都要冻结它的业务。香港所有的储户买了它的产品，理财经理国家客户现在说给你买的理财产品是雷曼的，所以现在有风险。所以现在香港政府接到了很多市民的投诉，但是中国不是这样的，所以中国相对的封闭也使中国的损失达到了相对的最低。这是一个最重要的前提，就是我们本身由于这种没有过度的开放使得我们在这场金融危机当中得到了充分的保护，只要你不主动往里跳，你现在还构得上是一个局外人，在直接关联上。

    第二，中国经济持续9%以上的GDP增长，今年这种增长可能仍然能达到9%以上，国际经济在衰退，中国经济在成长，中国的宏观经济面和微观经济面还没有出现，都走得比较平稳。这也是我们也是我们不必跟美国跟欧洲经济国家绑在一起的原因。

    第三，中国有庞大的需市场，任何一个国家无可比拟，我们的内需市场即便在外贸下降的背景下，真正把外贸提出出来，包括三中全会提出的“农村、农业、农民”这样的消费市场带动起来，包括村镇的城市化、农村的城市化，城市的基础设施，在座的高科技企业，我们有这么多的好项目，世界上无任何一个国家可以比，我们还怕外国企业到中国来吗？所以这个市场一旦政策对头，我们是可以就这个市场来说，就中国如何履行大国的责任，在美国的问题上，我们是跳上这条船和他同舟共济还是跳上另外一条船“易船相帮”，这是一个非常大的决策，这个决策权在我们政府，不同的任何会产生不同的结论，不同的结论会有不同的对策。而不同的对策一定会产生不同的结果。我的结论是中国正面临一个重大的机遇，中国长期在国际分工中，在制造业中给人家打工，以1块钱换取10块钱，在这种低廉的制造业中制造了巨大的贸易顺差，钱多了的贸易顺差。所以在这种背景下，我们本身在这种时刻要保持清醒头脑，一个人的成功和一个国家的成功可能都取决于机遇的到来和抓住机遇的能力。这两个条件对一个人的成功和一个国家的成功至关重要，不是随时都可以到来的。美国在强大的时候，你只能在他的产业低端给它打工，现在美国出现了这种状况，现在在这种状况下，世界经济都在看好中国，认为中国是世界经济沙漠中的一片“绿洲”，并且希望中国来领跑，从政府家到企业家，澳大利亚总理陆克文最近发飙一次讲话，希望中国成为领跑者，像在亚洲金融危机中中国继续发挥作用，他说澳大利亚经济取决于中国，中国移民、中国经济带动。世界首富现在是墨西哥的电信大王，现在面临墨西哥大选，他说谁能带领美国走出经济危机，他选他为墨西哥总统。他说现在论财智状况，说只有中国能够起到带动全球经济增长的作用。

    美国这次救市计划的成功取决于中国和中东这些外汇储备丰富国家的姿态，如果你抛或者你不买，对美国都是有影响的。所以在这个时期，世界经济还有避风港吗？如果有，在哪儿。我以前接待了一个资产管理公司老总，他说世界上哪有危机我就投资哪儿？这叫危机机遇学。他说哪儿有危机的时候不是要想怎么躲避，而且要从危机中看到机遇。所以在PE投资或者VC投资中，这可能预示着投资机遇来了。我问他，你认为现在世界上投资机遇在哪里？他说认为对中国投资的时机还不是现在，这是他的结论，我不展开。但是我请大家看，为什么世界政治家谈到危机的时候，他们也在投资中国，特别是要注意巴菲特。巴菲特在这种背景下买中国香港比亚迪这样的一个项目，投资2.5亿美金，而且最近可口可乐收购汇源果汁，可口可乐第一大股东是谁？还是巴菲特，所以巴菲特在这场危机中倒挣了88亿美金，这是值得关注的。黑石基金，我们中投投黑石，黑石反过来又投我们中石化下面的蓝石清洗。所以国际企业家他们是有胸襟的，他们不会说你不投美国，我就不投中国了。所以现在中国GDP9%的上涨是非常了不起的，到现在我金融资产的完备，我现在银行资产59万亿，我这儿有财政5.1万亿的财政收入。我们在2007年得到了高度的增长，财政金融都高度稳定。银行的存款准备金率都高达4.5%。所以在这个中间，中国是虽有实力，也是最有可能的，也是有这样助人为乐精神的一个国家。只不过在这个背景下，我们如何助人为乐不是简单的舍己救人，所以也就引入了第二个话题，一次重大的历史机遇可能正出现在我们身边，我们可能还没有意识到，可能还把它当做灾难，我们需要抓住这次机遇。这次机遇的“抓”不是和美国同舟共济，你的这点钱不够美国糟蹋的，可能需要另外一条船上帮助美国人。

    如何“帮”可以引出了我下面的话题，一个强大的资本产业市场。我们的制造业接近美国的三分之一，美国的GDP只是14万亿美金，我们的GDP只是3.4万亿美金，美国的财政收入仍然在34万元左右，我们的财政收入54亿人民币，折合成美金不过7万亿左右。我们现在的金融服务业，要向第三产业包括农业这样的市场上，包括高科技上，要转移一块。我们在得出美国这样的金融危机是我们的机遇，如果有这样的经济政策就好办了。当然就中国宏观经济形势的简略分析来看，我们可以说2007年是我们非常有希望、辉煌的一年，2008年是非常令人失望的一年。07年中国的势头非常好，不管是我们说的增长、物价、就业还是外贸，全都是一种延续了这样一个……我们说叫“低通胀、高成长”，去年股市的带动崛起，我们被称作“世界上IPO最大的国家”，我们去年的IPO在4800亿左右，被称为世界上最大的资本国家。但是我们却认为有很多泡沫，所以很多本来是在快乐当中，却困惑着我们，所以我们称作为快乐的烦恼而苦恼，也就是股市涨了它苦恼，外贸顺差了还是苦恼，经济增长快了也还是苦恼。所以一系列的政策我认为是比较自残式的这样政策出台，没有看到今天美国次贷危机的结局。所以无论从股市上还是整个宏观金融的政策上，我们都是采用了比较从紧的方式，把通货膨胀这样一个形势下很正常的现象当成最大的难题来处理，整个的精力都花在这个上面。所以特别是在资本市场的下跌上，我们出现了这样一个困境之后，使得我们各个方面都出现了被动。因此对于我们四季度这样的一个货币政策，实际上已经从8月份提出从双控到一保一控的调整上来。所谓“一保一控”实际上就是开始保经济增长。美国次贷危机从通胀到通缩，从过控到不足的问题已经开始提出来。所以实际上在这样的背景下，我们一度宽松的货币政策在四季度可能将要体现出来。从存款准备金率的下降到利息的下降，都体现着这样的政策。从这样的政策背景下，到底从哪里去启动，这也是大家关注的。一个是内需市场，不仅仅是消费者，重要的是带动投资。所以这样的过程，能不能给我们商业银行比较大的权限，现实中我们资金压力也较大，包括我们会议中间探讨的一个话题。大家我们的政策呢？可能还是在调整当中，但是调整出台的后面，现在包括对于房地产的问题、包括资本市场的问题，包括一些企业信贷投资力度加大的问题，可能都是面对美国的金融危机，抓住历史机遇的一个重大选择。房地产新政现在正在隆重的提出，有的说是下个月，有的人说是下周，根据形势可能要提出来，包括放宽第二套住房的限制，过去我们首付高，利率也高，现在协调放宽，降低房地产税，甚至延长个人住房贷款的时间，那么对于金融政策上从从紧的货币政策，到宽松了货币政策，可能会呈现的比较明显，所以准备金率的下调，所以市场的资金会相对的宽裕一些，当然在这个过程当中会不会说我们的成本会调小，调小时那么现在大家也提到，实际上一个比较有效的两个措施，一个是我们的资本市场，一个要尽快把它激活，这个问题从某种意义上是能够解决双进方针背景下消化的问题，同时也是我们抓住这个机遇从股市这个最敏感的点鼓舞信心的一个做法。

    因此我今天要跟大家沟通的第三个问题实际上是关于对我们当前资本市场这样的一个现状分析，那么股市的问题，从某种意义上讲，应该说一年一次的这样一个反复，我们出现这样的问题，主要是政策所致，所以这次的诺贝尔奖获得者克鲁格曼讲了一句话，他说“危机源于错误的政策”。美国实际上受它央行的货币政策的影响，包括次贷危机发生前后13次首先是它的降息，然又升息的这些过程，都是表明央行的货币政策和现实经济的联系非常密切的，它跟资本市场的供求系统是不一样的。当然在这个问题上面……实际上从去年我们在股市应该说昨天，去年的昨天是中国股市6200多点的最高点。我昨天在来山东的路上，一些记者问我，去年的今天是最高点，但是今年的今天我们又回到了2000点以下。所以问我怎么看待这个问题，所以在股市的发展上，我谈一个是“认识论”，一个是“方法论”。股市去年的大好势头我们没有充分利用起来，而是简单认为美国次贷危机给我们的启发是金融泡沫多了，就有风险，股市跌下来就踏实了。所以从去年的4000点以后政府一系列的措施都是把它压下来，没有有效的利用和爱护这个市场。4000点以上判断上基本上都是对它非常忧虑。直到3000点，到去年的“半夜鸡叫”印花税调整，到平安的再融资，都是要把它压下来。包括今年的调整，仍然也是一种赌气的心态，你们不是说跌下来是印花税调整得吗？我把印花税调下来，包括今年的奥运。但是在这个点位上此时此刻非常危险，包括我们今年的“大小非”问题、“大小限”的问题又交汇在一起了。这个里面也得出了一种判断，就是中国股市的下跌和美国其他股市下跌的原因是不一样的。美国和海外股市的下跌伴随着的是经济衰退，伴随的是一系列危机的发生。中国的股市下跌呢，中国的股市下跌，从去年的这个时间开始跌，不管海外的股市涨还是跌，它都在暴跌。美国的危机股市跌30%左右，中国到现在跌了62.8%，三分之二都跌没了。如果把今天中国股市的暴跌简单归结到海外的原因上，我觉得是没有道理的，简单的归结到我们宏观调控上，也是没有道理的。都有这方面的原因，但是最主要的原因还是我们对待资本市场的态度上，我们把股市当成一个“坏孩子”，在认识上，只能是认识改造。国企脱困的时候想起他来，2000年银行是一笔坏账，那时候想起股市，背水一战。今年抗震救灾的时候，也是想起股市一道，但是我们股市一旦起来了，没有善待它。即便股市跌成这样，也没有哪一个领导说像到抗震救灾一样，去跟我们营业部的投资人谈一下。因为是他们的资金在承担着我们的发展，暴跌是他们的损失。所以一种认识上还是认为这是投机，所以认识上是有问题的。所以你认识上存在问题是不会给它正确的看待。国外的股市，就是政府“只救不压”，我们基本上体现的是“只压不救”。今天救的时候又跟大小非问题结合在一起，不知道怎么救？如果不是你的经济宏观面出现了问题，也没有出现什么危机，你的危机不是由于资金的原因，钱少的原因导致的，你采取的都是美国的方式再减税，你把印花税再减，你让央企增持，让汇金购买我们国有银行，让汇金购买它们的股票，包括融资融券，你原因不一样，你按照美国的方式去救，当然效果就不好。
那么原因在哪里呢？在这里我们还得简单的提一提，中国股市也缺信心。但是这个信心不是由于钱少造成的，我刚才分析了，这个信心不是由于缺钱造成的。我刚才讲了，中国经济是世界经济的一片绿洲，为什么中国股市不能成为一片绿洲呢？我刚才讲了一个原因，这个原因也让我们管理层很困惑，就是大小非。股改的功绩是不能抹煞的。股改的时候是送股，送股的时候本来大股东是送3送4，接下来大股东就获得了自由身，它就要流动了。但是我们的监管政策采取了“锁一爬二”的政策，就是说你送完股之后，你非流通股还没有停止流动。大非持有总股本5%以上，小非持有总股本5%以下。大小非是“锁一爬二”，“锁一爬二”的爬行流通，当时这个政策我是不同意的。送股之后12个月以后，大非可以流动5%，小非100%全流通。24个月之后，大非可以流动10%，36个月之后大非才可以全部流通。大非可以全部流动了，导致股市冲上了6000点，这个“大起”是这个是有关联的。但是大家沉浸在一片“后股改”的喜悦之后。实际上我当时也写了几篇文章评价“什么叫股改后”？以第一家三一重工为例，2005年6月17号它搞了股改，它的36个月为2008年的6月16日，中国才出现第一家股改后的公司。2006年底我们1300家公司，除了100多家之外，都搞完了股改。若以这个时间为结点，三年之后是2009年的12月31号。中国进入全可流通时代，风险的释放，起码从大小非的角度是从2010年，也就是说真正的风险要持续到那个时间，它没有流出来，它已经全可流动了，这个判断才真实。但是我们没有做这样的一个安排，所以当我们的股市把它压到了2000、3000年的时候，这个大小非获得了自由身，也可以流动了。我们现在大小非，股改的是4600亿股，大家我们现在恐惧的大小非和大小限是1.18万股。这是为什么呢？这就出现了所谓的“大小限”的问题。2006年5月25号，是我们新老划段的历史，新老划段就是这以后的股票就是全可流通的股票了。这之后股票就自动留出，再留出的时候是不用打招呼的，是再送股。小限，如果你前12个月，你是参股的，你上市之后12个月你就可以100%的流通。所以从2006年的5月25号以后，我们又上了58家公司，很多是银行、石化，股本很大。所以这一部分股票和大小非合到一起是1.18万亿。我们现在的问题在哪儿呢？在这个起点上我们没有向股民宣传，股民，你们现在购买的股票已是全可流通的股票，三年以后不打招呼就出来，你们千万别给他们这么高的IPO了。

    在香港，股民都知道，一个风险全流通的释放，在IPO就体现了，3—8倍就到头了。可是我们这些企业，基本上实现了30倍的市盈率，最高的一家中国远洋的市盈率应然高达99倍。现在这批股票已经是全可流通了，为什么还给它这么高呢？我当时也写了文章，我希望大张旗鼓的宣传现在已经进入了新老划段后的全可流通时代，提示我们股民别给它这么高的价格了。你问很多股民，很多股民说是吗？2005年5月25号之后发的股票不一样了？这这是谁的责任？但是现在股民恐惧，如果这个价格很高，它的价格是15、16块，你现在用几十块钱的价格流出来，你不恐惧吗？它现在全部变现，你不害怕吗？到现在大小非103亿，卖出来的股票是1003亿，后面还有110万亿。现在大小非现在他不会卖，但是现在投资人怎么考虑风险？你有什么约束他不会卖呢？如果股市涨，他可能会出来砸市，因为体系不一样了。现在我们大小非有1.18万家现在我们的平均价格是7块钱，他们的平均价格可能就当初价格可能是2块钱。所以这种市场对这个问题难道不是主要矛盾吗？因此怎么办？因此这个话题在内部会上说，在外部不能说，那就是到底中国股市暴跌的真实原因哪里？能不能都归结到外部的次贷危机，有没有内部因素？所以我最近昨天我也写了一份内部报告，也谈到几点报告和建议，其中一个就是“帮外必先安内”，就是“异船相帮”的政策，从振兴中国股市入手。我提到几个，一个中国股市的状况和中国宏观经济不符，你不应该跌到现在这种状况，已经出现了负面的影响，人心、信心都丧失了，对股市没有信心。而这个问题又是一个社会最敏感的问题，而解决这个问题，如果方法对头又应该是最简单的问题，也就是承认大小非、大小限是主要矛盾，从我们自己做起。所以我一直从股改我提的思路就是包括大股东对价，对一个可流通的股价。你既然说你高价入市了，我要流通，我只有在解放全体股民的基础上解放大股东自己，我要一个对照的价格。我的历史方式，我不提了，但是今天这种局面大股东也输，是多输的格局。既然你要解决它，非常恐惧这个问题。我们上市公司，特别是860家国有上市公司，你们有这个能力解决这个问题，我们锁定这个价格。比如说在3000至5000点之间，这个价格完全由大股东自己来定。3000—5000点之间，你比如说15块钱，你大股东根据自己的情况，你提出一个议案，你这个议案符合股民的利益，这样大家就不用很担心股市一起来就抛掉。一个公司声音太微弱了，它需要一个大声音。但是多个公司联合起来，这不违背法律。大股东自锁价格，我15块才会卖。所有人都知道你15块会卖，到了这个价位大家都会小心，你不卖公司股价就会跌下来了，所以就会放到提高公司效益上。所以在这个问题上，采用公司个案的方式自己提出，大部分给着大家走。你的价格定到4000点，可能你的价格涨的就高，3000点可能就涨的低，这就是一种信心的、信心的沟通，交易所把它锁定。所以在这种背景下，把大小非的问题化解。

    第二点就是“异船相帮”，首当其冲就是香港的H股，就是我们要履行的责任，帮助美国么帮？香港说有56%的香港的经济和市值是靠大陆的A股和红筹股，但是他的货币是跟美国联系一起的。所以在一国两制当中，这个地方如果对我们有风险，他现在的平均比我们这些基础产业的H股已经负责低了，你与其去拿我们的外汇储备去投美国，这是你自己的，且你最了解，我想拿出五分之一来中国动手了，你就能产生巴菲特的效应。现在像有些企业有很多市盈率，所以在这种背景，打好香港这一站，应该是“一箭四雕”。第一、履行大国责任，世界经济下滑当中，就是有一个点起来了，这就有希望了；第二就是把我们的外汇储备花出去，你现在拿的还是美元，买什么要在异地去投，可以考虑代投。而这笔储蓄投海外，就不如买我们的H股，我们最放心，中国的经济树立在这儿了，化解外界储备，同时堵住H股的这样的一个联动风险，同时也带动A股起到正面的作用。

    当然我也提到就是包括现在的期权制。期权制是要建立我们的东家和管家的制约制度，现在谁在决定着大小非、大小限的制度，我们现在推行期权，这是期权不是我们的产品，那么期权也就是这个点位低的时期给我们的债权人以期权，那既是他在给既定人员的一个极力办法，你现在的价位是3块钱，就给你定在3块钱，你在今后任何一个时间你都可以按照3块钱去行权。所以给你的这个权利和你拿到这个股票之间有一个时间差，也就是我们说的它是一个看涨期权。今后这个股票涨起来了，才可以把这个期权代表的股票抛出。所以一旦给了期权，每一个上市公司的管理者、中层干部希望这个股票上涨，否则三年之后这个期权就变成废纸了。所以大股东希望卖，管家希望涨，这就有了这个治理关系，我们的股民也就有了自己的利益共同者。所以期权制度的推行，也是可以带动股票上涨的，因为它的当家人、管家希望它涨。

    最后我们要宣传一个全可流通的教育背景。现在的股票已经是全可流通了，不能再给这么高的市盈率了。当然这个过程中最重要的，我说全年教育中，对领导的教育是最关键的。在这个问题上，如果我们能够认识到当前中国股市最重要的问题在哪儿？我们离解决它就不远了。

    当然最后我想谈一下在当前证券金融背景下我们的企业融资。这里面有一个问题，在美国金融危机背景下，我们要看到我们和美国的情况不一样，美国是要抑制过度的金融创新发展。中国当今的金融市场背景下，我们和美国完全不一样。金融时代分为财政金融、货币金融、商业银行一统天下到投资银行和商业银行并重，来撑起融资总额的重任。美国金融危机，就不代表货币银行的作用就没有了。美国问题在于过度发展金融衍生品，我们连今天基本的多层次的货币体系都没有建立。所以如果今天金融股市不支撑，它的危害，明年就势必会危害，因为我们今年的IPO融资只有893亿，去年全年是4800亿，所以这种萎缩还在急剧下降，人们已经不再信任这个市场。所以在这种情况下，我们有一个很大的风险，就是全部的信任都到了银行体系。商业银行的储蓄是刚性的，但是你的业务、房贷又是弹性的。任何企业都可能在箫条、衰退的情况下产生坏账，所以这又决定着商业银行的命运。所以在这种情况下，又出现了投资银行。投资银行跟商业银行的关系是商业银行不断的制造者储蓄者和贷款者，新投资银行又制造了上市资金，他们都是获取中间收入而没有承认风险。所以这样的货币体系通过货币融资，储蓄通过商业银行，直接投资通过投资银行来，来支撑着商业的发展。中国今天相对来说，商业银行贷款还占到将近90%左右。的直接融资还远远不够。只有到二分天下，可能在中国这样的背景下才是合适的金融结构。所以美国的危机是由于衍生品，这是另外一个话题，它不应该给我们带来一个危机，以为中国不应该发生货币金融和衍生金融。因此在这样一个背景下，我们的投资方式也曾获取一个长期投资人这样的长期投资，到证券投资这种“一夜情”式的投资转到PE投资。我们今后VC、PE投资将是今后一个主要的方式。

    PE投资，它如何又要获得一段“感情”，又要保持它的自由申，就选择了第三种投资方式。就是选好一个漂亮的姑娘，我给你过三年，把你打扮得漂漂亮亮，把你卖给别人，把你培养成“大众情人”最好，然后卖给别人。但是这个过程是双方自愿的，可能你更愿意去寻找别人。所以在哪儿“离婚”，以什么方式“离”，这是关键。所以中国当前形势下的投融资，在直投里面，你必须要考虑到退出机制的时机问题。现在上市是好时机吗？肯定不是，你卖不出好价钱来。但是我们不搞直投市场吗？也不可能。所以这个时期是一个“蜜月”“恋爱”时期。在这个市场上，我要提到创业板。创业板在中国命运多桀。两次要搞创业板，很多的资金投进来，但都没有搞起来。2004年的时候深圳要开创业板，但是没有开起来。今年说奥运之后要开创业板，4月份征求意见，然后报到国务院，8月份说开完奥运会创业板就投资。所以很多的创业板投资在今年上半年又投进来了，但是今年看来，可能稿子还在监管部门，上报的稿子还没有到国务院。我们又必须要考虑，所以今天来到山东，也激起了我很多往事的回忆，在山东的淄博报价活动、山东的济南产权交易所、青岛产权交易所，我都接触过。山东人民对资本市场的追求是很高的，淄博还不只是接触，是直接参与了帮助组建。很遗憾我们是两个交易所搞垄断，直到今天中国仍然就像教育体系一样没有小学，没有中学，只有两所大学，这是和中国的国情是不适应的，和全球PE投资中国的国情也不相符的。现在各省的中心都已经整合了，产权交易必须要承担OTC市场的事情，这个市场如果没有股权的转让，是中国资本市场的一大缺陷。我曾经跟监管部门的领导提过，就是我们现在要建立的主板市场，中小板、创业板市场，我提到场外产权交易市场。我提出场外交易市场要把全国的以大区为单位的产权交易市场能够串起来，因为在交易市场上，现在我们已经出现非上市公众交易公司的说法。中国现在有一类这样的公司，股东不超过200人就可以IPO，如果股东不超过200人，采用IPO的方式设立，我们叫非公众上市公司。你在设立的时候就可以IPO，你成立的在场外挂牌，然后两年以后上市。所以这样的结构都出现了这样的结构。所以多层次的市场体系当中，如何打通大区产权交易背景下的股权转让？现在实际上场外交易市场的技术支撑、场外结算很多技术体系都是在深交所在支撑。这种场外交易市场能够结合起来，既是中国证券市场的一个完善，又是我们本身资本市场的一个发展。但是现在证交会有点怕麻烦，所以延伸出了天津的中国第一家产权交易所，它借着滨海开发区的政策，也就是我们2008年要开发津东。80年代是深圳，90年代是浦东，但是现在在津东。天津只是第一个，但是应该在这个基础上各省都应该出现这种OTC股权转让市场。不仅在东北、华东、华北、华南等这样七个大区市场，在中国这种市场体系下的产权交易体系。这样就会形成香港筹资外资，上海筹集内资的“两大一小”市场体系，“两大”是香港和上海，“一小”是深交所，香港的创业板应该和深圳合在一起，深圳以“一小”为特征。
当然这只是我的一个看法，但是我认为谈到中国证券金融背景下中国的PE投资，我们如何实现？就是在这样的背景下实现的。如果中国股市不找到自己的内因，以自己的道路走，只像美国一样救市。我像这个市场在2010年之前都是让人失望的。当然在这个过程当中，我们说每一个IPO之前，要搞一次私募。这里面的上市之地也不一定局限在中国。这次私募在这种背景下，可能虽然你有一定的上市遥遥无期的这样的一个困难。但是也可能你在这种背景下，才能找到以最低的价格能够投到最理想的项目中来。一旦热起来，可能价码也就水涨船高了。所以我是主张像今天这样的会，特别是山东的国资委、发改委能够组织起来，能够把我们创投、PE和VC的发展体上议事日程。而且我们创业投资在未来发展能够发展最重要的作用，现在我们创投是在发改委下面。发改委半板八了这样的规定，一方面给它一定的税收优势，就是你利润总额抵扣你税收总额，这是免税的。这一方面是地方自救，是朝着资本市场直接融资的发展之路，所以有几个聪明的政府和地方投资机构来支持，我想这样中国的经济才有希望。中国经济从来都是在失控中得到了大的发展，让领导没有想到失控带来了大的发展，而在调控紧缩当中没有实现。所以这也是一个规律，我想无论如何在今天世界经济、美国金融危机的背景下，我们能够抓住机遇。我们山东和新浪产权网，能够把中国PE产权之旅办得越来越好。谢谢大家！

    李江宁：刘教授在不长的时间里做了一次非常精彩的演讲，对国际国内资本市场做了一个描述，对我们接下来的谈话，对我们怎么选择资本市场、怎么选择融资，给我们非常好的一个背景。我代表主办方再次感谢刘教授的演讲。下面我们休息10分钟，10分钟以后回来我们还有一个嘉宾的演讲。

    李江宁：下面我们进行第二个阶段的议程，下面还有四位嘉宾需要演讲，大约每个人15分钟的时间，各位演讲嘉宾控制一下时间。下面首先请山东产权交易中心董事长袭建兵做演讲，大家欢迎！

    袭建兵：尊敬的各位领导、各位嘉宾，女士们、先生们，大家上午好！非常高兴能够在金秋十月与PE界精英和山东的企业家朋友们相聚在济南。全球PE投资中国之旅暨山东产权市场项目洽谈会是全球投资者和企业家的欢聚平台，我们非常高兴能为PE界与山东企业的发展牵线搭桥、诚挚合作、共谋发展。下面我就PE与山东企业的合作谈一点看法。

    产权市场是中国新兴的发展市场，在明确为企业发展保驾护航以后，产权市场的作用日益明显。产权市场与证券市场一样，都属于资本市场的范畴。比证券市场内容更加丰富，是与证券市场一样是满足投资者需求的形式，两个市场需要齐头并进。就像刚才刘教授讲的，产权市场是为上“小学”和“中学”，等你有了能力再上“大学”上市交易。去年产权市场的融资额已经超过了5000亿元人民币，超过沪深两市IPO4400亿元的融资规模。由此可见，产权市场吸引了大量PE、VC的关注，未来中国最大的市场不是A股市场，而是产权交易市场。产权交易市场不仅是存量的市场，还是并量的市场，尤其是与当前发展的私募股权投资具有巨大的一致性。

    一方面，私募股权市场将为投资方具提供优质的资源，同时私募股权市场具有分析能力高、善于发现市场价值等优点深受发展中的企业欢迎。另一方面，产权市场为私募股权投资提供了高效的“进口”和“出口”。进口表现为产权市场可以为PE投资提供良好的来源和信息发布平台，从而帮助PE低成本、高效率得找到投资出口。作为投资机构多数的感觉都是“资金易得，好项目难求”。近几年产权市场渐成为好项目的源泉，据统计，07年中国产权交易共完成交易3578亿，成交额达3513亿元，其中国有产权交易有17.18%，非国有产权交易由43.04%上升到了48.92%，这就为产权交易提供了便利。

    同时，山东产权交易中心对地方投资环境比较熟悉，产权市场可以延伸自身功能，向投资机构和拟投资企业提供产权咨询等专业服务，从而帮助投资机构降低投资风险，降低投资的成功率。出口的作用可以为亿产权市场可以为PE投资提供高效的渠道，退出市场是PE的出口。退出市场表现为IPO、产权股份转让等等。但是IPO比例并不高，即便在资本市场高度发展的美国只有20%通过IPO市场推出，而股份转让占60%。而中国多层次市场体系中创业板迟迟没有推出，即便推出按照现在创业板的方案，企业上市的门槛仍是非常高。在这种情况下，产权市场无意中PE项目的转让提供了高效的场所。产权市场的公开性能够杜绝暗箱操作，能够为私募股权投资提供合法合规的渠道，为资本市场增值提供高效的保障。

    山东产权交易中心是由山东省人民政府批准，由省国资委批准设立的高级产权交易机构，是山东省唯一一家由山东省国资委确定并由国务院国资委认可的产权交易机构，是由国资委与民资、资本退出与出让、政府与投资沟通的桥梁，在国有产权、行政实业资产、金融资产、破产资金等方面进行了有益的尝试，取得了长足的发展。在山东省国资委的努力下，今年上半年我们顺利完成了全省产权市场的整合，并在烟台、潍坊等六个地市设立了办事处。实现了全省产权市场统一信息发布、统一规范市场、统一收费准等五个统一。山东省产权交易中心已经成为大量优质企业会聚的场所和包括PE等投资机构寻找投资机构、发现投资对象的场所。今年1-7月份中心共挂牌项目成交额827亿元，国有资产增值率74%，为同期全国平均水平的4倍。山东省经济大省、资源大省、工业大省，山东经济的快速发展，重点培育了冶金、钢铁、电子信息、太阳能产业等一大批企业，山东已经成为国内外资金投资的重点区域。山东经济的快速发展，也为山东产权市场带来了优质标杆，而山东产权交易中心必将为PE投资的重要渠道。山东产权交易市场成为产权交易的场所，除国有资本交易外，山东产权交易还开展了民营资产、私有资产、金融资产等多品种涉及股权、债权、知识产权等多形态的交易。尤其是山东产权交易中心随着自身能力的提升，亚星集团、济宁水务等大型项目不断进场，成为众多投资机构发现投资机会的重要场所。山东产权市场日益成为项目上与投资者寻求合作的新一平台。

    作为山东企业产权交易的基础平台，山东省人民政府大力支持山东产权交易中心的发展。山东产交易中心在今年的发展当中，加强了与发改委、中小企业办等向滚政府部门的合作，广泛收集优质资源，储备了众多优质项目库，有众多的国内外会员单位，建立了遍布全球的投融资网络，有功能强大的投融资功能库，具有重大的发现买主和资源的能力。

    山东省产权交易中心作为山东省投融资的重要平台，为投资机构和项目方搭建更优秀的平台，推进企业并购活动健康发展，促进山东省产业结构和资本结构的优化升级，谢谢大家！

    李江宁：下面我们有请摩根士丹利执行董事张书铭先生为大家做演讲，欢迎！

    张书铭：大家好，首先感谢主办方、协办方，各位领导好，各位嘉宾大家好！，我是张书铭，我是摩根士丹利的执行董事，今天我想谈一下PE在基础设施投资领域里可以扮演的角色，在这之前我想花两分钟时间，因为在场的很多嘉宾，你们的公司可能不是投资PE的，所以我想把摩根士丹利在国内非常活跃的另外两个基金也做一个介绍，摩根士丹利在中国一共有三个资金，一个是我们失业基金，一个是PE基金，还有一个是房地产基金。房地产基金在国内已经投了20亿—30亿美金，大概上个月在海南我们投了还有7亿美金，所以在国内市场房地产基金已经非常活跃，主要投的是一些商业地产和酒店式公寓。我们PE基金主要是投未上市企业。在山东我们主要做了一个IPO，是山东山水水泥，这是我们前年投的一个公司，是水泥公司，今年上半年成功把它上市。去年比较成功的案例是百丽，百丽鞋业，这也是由我们PE投资，由我们投行带上市的。除此之外，我们在中国第一个投资是蒙牛，若干年后也是由我们把蒙牛带上市。现在我们每年在国内PE方面都会投几个企业，每次投资大概都在3000万美金左右，有些项目稍微大一些，有些项目稍微小一些，大家每年都会跟国内好的企业合作。同时我们摩根士丹利的投资银行部，也和我们基金有一个非常紧密的合作。所以一旦我们的基金有了投资，比如说去年的百丽也好、今年的山水水泥也好，我们投行都会协助他们在海外上市。

    我们基金成立也是有一个背景的，这个背景是国外很多大的投资人，特别是养老金。我们知道养老金在美国、在欧洲、在日本，管理的金额是非常庞大的，数百亿到数千亿美金。他们今年已经认识到这个市场已经非常不稳定，因此寻求一个更保险的投资渠道，而且是能够大量投入的，他们选定的，来找我们谈的就是基础设施投资。因为全世界基础设施的投资都是民生的必需品，代表了一个非常稳定的现金回报，而且比较不受经济动荡的影响，不管现在股市或者房价如何，我们还是需要用机场、还是需要用码头，也还是需要用铁路，也还是需要污水处理等等，所以大量养老金选择了基础设施。今年除了摩根士丹利之外，高盛，还有摩根大通都选择了设立PE基金，也表示选择投资基础设施。很多养老基金来找我们，表示愿意相信摩根士丹利，并且也对投资基础设施非常有信心。所以我们现在已经筹集了40亿的美金。当然这个40亿美金在基础设施领域来讲，其实是非常小的一个数字，国内做一个铁路的话，一条铁路花个上千亿人民币不是很稀奇的事，所以40亿美金就算全部投在国内项目来讲，也是一个非常小的数字，但是我们希望以这个为开始，我们带动了几个好的项目之后，给国外的投资者信心，从而建立一个好的投资渠道。然后以后再去募集更多的基金来投入国内的基础设施。

    我这个基础设施基金可以投哪些项目呢？主要是和传统的基础设施有关的，比如说在交通类方面，我们可以投收费的高速公路，另外机场、码头，像山东有非常好的港口，青岛、日照、烟台、威海，还有这些准备在建的港口。对这些港口，都符合我们基础设施投资的条件，机场也是我们交通类的投资之一，我们在意大利已经投了威尼斯的机场，在威尼斯机场占36%的股权。除了交通以外，我们还可以投市政，包括自来水公司，煤气公司、供热公司、供暖公司，还有一项可以投的就是发电，风电、水力发电。我们在南美的智利，虽然我们这个基金成立时间不久，但是由于摩根士丹利的平台，我们在智利已经投了4个项目。除了市政和交通类以外，我们最后一项可以投的就是我们所谓的社会基础设施，包括医疗还有教育。因为我们这个基金认为教育和医疗这两项是属于社会不可或缺的基础设施。目前我们在国外，刚才说了这两个项目，今年虽然刚投入但是我们已经投了4个项目。分别是刚才我说的意大利威尼斯的机场，我们在里面有39%的股权，它是一个上市公司。第二是智利的发电厂，还有一个蒙特利尔城市的集装箱码头，也是由我们控制的。我想说一下这个集装箱码头，是一个特许经营权的合同，是政府转让的一个项目，特许经营权的时间50年的。接下来我说的这个芝加哥的停车场也是我们的第4个项目，这也是一个特许经营权项目。它是全美的最大的一个地下停车场，省政府、市场政府还有周围的很多学校，都会用这个停车场，这个停车我们和政府签的经营权是99年

    退出的机制，刚才刘教授讲得非常好，就是所有的私募基金投资的时候都会考虑到一个退出的机制，我们这个退出的机制除了这个IPO以外，还有我们如果说非常看好这个企业的或者这个项目本身的现金流，我们甚至可以考虑非常长期持有。因此我们和蒙特利尔签的停车场签订的特许经营权是50年，和芝加哥机场签的是99年。过了我们基金的期限由谁来控制呢？我们前面讲我们基金很大一部分是养老金，他们会非常愿意接受这个资产。因为养老金本身也是一个非常长期运用资产的一个资金组合，所以我们这个项目对他们来说是非常合适的。

    从上面来看，我们投资的方式是可以在控股权，也可以是上市公司或者非上市公司，退出的机制也是非常灵活，如果从国内来说，我们看国内市场，我们可以投资的方向主要还是以小股东为主，因为大部分国内的基础设施将来我们会和国企一起合作，因此我们觉得可能做为参与者会更合适，同时我们退出的机制也是非常灵活，可以考虑A股市场，也可以考虑在境外的市场，如果是在境外的市场呢，我们投资银行的平台就可以充分利用。

    我想简单的介绍一下我们基础设施的投资基金，待会儿演讲完以后如果有时间的话，我们还可以仔细的谈，同时我还非常有兴趣认识我们来访的嘉宾，谢谢大家！

    李江宁：以上两位嘉宾都讲得非常好，除了介绍自己以外，还对当前形势下投资的渠道有没有新的变化，可以给大家提示一下。下面我们请美国普凯投资基金执行董事张爱民先生给大家做演讲，大家欢迎！

    张爱民：大家上午好！感谢主办方给我这么一个机会，我回到山东也算是回到老家了，因为我是山东泰安人。这个演讲的资料其实是上周在青岛给咱们全省外经贸市的局长们做培训用的，今天时间有限，我只能长话短说挑一部分来讲了。这是关于我的一个简短介绍，我是泰安东平人，高考的时候考上了北大，一不小心考了全省的文科第一名。

    我们投资这些年来有了很多的教训，也有了很多的机会，也看到我们同行很多的教训。我目前在上海中欧商学院读EMBA，两张照片，一张是我30年前的照片，一张是我在华尔街的，当然不是去抄底的，而是去学习的。今年7月份的时候，当时是去学习的，当然想不到短短几个月之后，华尔街已经风云剧变了。和所有的基金一样，我们这次吸收了国际上的教训，包括前期很多基金投资失败的教训，我们会更谨慎一些。

    这是关于我们普凯的介绍，资料上写的是我们美国的，其实是不对的，我们第一只基金是设在美国，但是现在我们大部分投资者来自于西班牙。我们投资决策是很快的，但是非常谨慎。我们这几年总共投资了十几家企业，包括住宅类的一些项目。市场上对我们的评价，我们规模不大，但是这几年还是累积了一个不错的市场排名，大家可以看我们07年08年的市场排名。主办方排名我们是外资PE的第三名，去年被福布斯评价中国最佳风险投资机构第四名。总结下来为什么我们能够短短五年时间取得这样的一个成绩，在这里我要非常感谢我们投资的企业，给我们一个机会成为它们的股东，也给我们一个机会帮助它们共同成功。我们这几大企业，包括无锡尚德，这是中国最大的太阳能企业，包括保利上腾，包括浙江天能，还有消费类的小肥羊，克丽缇娜，尤其值得一提的是，我们今年投资了山东最大一家做星级酒店的蓝海集团，在座的济南本地人可能会知道，待会儿我会介绍蓝海。

    当前的市场情况，刚才刘教授说过了，我就不多讲了。整体上中国受宏观形势影响不是非常大，所以资金还是非常多的，有人说我们是流动性不足，通俗来讲就是钱太多了，我觉得不是这样的。其实今天另外一个协办方名字非常有意思“一大把”。在座的大家也会看打有很多的牌子，各种形形色色的投资机构，那么企业在融资的时候需要考虑哪些因素呢？这关乎这么几点，第一是时机，就我们而言，如果你是放弃了股权，这个是非常不一样的，是一个简单的例子，我们曾经看过一家公司，他在半年之前赢了一家VC，半年之后由于他们的业绩出现了爆发性的增长，大约增长了是10%，大家可以从这个数字上可以看得出来，企业在不同阶段融资，你的牺牲、你的放弃可能是不一样的。

    第二，从融资方式来讲，是一个基本的常识了。一个是企业自筹，不管是你企业自己的资金还是滚动发展的资金，第二个是去银行贷款。现在银行给大企业贷款和小企业贷款是不一样的。我们现在缺乏草根层的，针对小企业和民营经济的贷款。

    银行贷不到款怎么办？就找我们这些私募了，刚才刘教授说了，创业板迟迟推出不了，最可行的就是找我们这些PE、VC。给你的估值不是最重要的，大家还要关注投资机构除了资金之外还能带给你什么东西？我们要关注他们的业绩，声誉怎么样？投资者跟你董事长能不能谈得来？大家的风格、做事理念是不是相近的、类似的。

    这是一个简单的知识普及了，我们广义上把PE叫做私募股投资，我想包括三个方面吧，一个是投种子期的，也有的是投成长期的，还有是投成熟期，我们是投比较成熟期的。广义上把投前期的叫做风险投资，也就是VC。

    很多投资基金都说是人，是这个团队，这个管理团队是什么样的？他们的管理风格怎么样？以前有没有创业或者管理成功的经验，尤其我们看团队的时候，看他们能力怎么样？他们彼此之间是不是非常团结。还有一点非常重要，这个团队是不是愿意听取来自外来的声音，是不是愿意听取我们一些建设性的建议？第二个我们要看这家企业到底是做什么的？俗称业务模式，就是说白了就是你靠什么赚钱？你到底能赚多少钱？我们会算一笔经济帐，尤其这家企业持续的盈利能力是什么样的？06、07年原材料价格上涨，企业日子很好过，我们会看企业持续的盈利能力，就看他们的核心竞争力了。别人能不能很快的进入这个行业，在这个行业里面，你成功到底靠什么？你有没有很多的资源。说回来，我们PE是买的一家公司的未来，所以就看这家公司未来发展的策略是什么样子的？有没有非常明确的关于未来的发展策略？相应的我们会做一个财务的预测，能够产生多大的收益，然后测算一下我们的投资回报，只有达到我们投资预期回报的我们才能投进去。

    具体的不能讲得太详细了，这个资料是要讲一天的，大家如果需要的话我可以发给大家。不同的阶段，企业的估值是不一样的。很简单的一个道理，很多人融资的时候，说我的同行在美国上市了，他的市盈率是30倍，我要20倍的市盈率。当然现在市盈率已经跌下来了，但是大家没有想到的是一个流通性的折扣。我在没上市的时候投进去的风险跟你上市了投资的风险是不一样的。在股票市场一有风吹草动就走掉了，我们投进去可能需要一年两年、三年，这里面的风险是不一样的。

    归结到一起，我对融资企业有一个小小的建议。第一，你要找对对象，大家不同的标准，结果也是不一样的，所以一定要找对对象，否则是浪费双方的时间。第二，不止要会，还要会说，会表达。我跑过山东很多的企业，大家非常能干，一个普遍的问题就是表达上，把你的想法、把你的商业模式介绍给投资人的时候介绍得不是很清楚，所以我强调要简明扼要，把你是做什么的要介绍清楚。因为我们每天都会收到大量的企业规划，如果你简单不清楚，我们可能就放弃了。第三，我们希望企业家是非常有愿景的，同时你的资料又是相近的，我们希望你提供一个非常合理的价格。另外一个我们山东的企业家诚信方面还是做得非常好的，但是也不是所有的企业都有诚信，尤其我们外资企业，发现企业有不诚信的地方，我们是会毫不犹豫的就会退出来的。另外一点我刚才讲了，除了钱之外，这家机构还能给你带来什么东西。必要的时候可以请专业的律师、会计师来帮你。有一些中介机构可以帮你把财务规划书做得非常漂亮，关键还是要靠企业家保的。

    关于我们的情况不能多说了。我想用一分钟的时候介绍一下我们投资的蓝海，其实我们今年一月份投资蓝海的时候，我看到齐鲁晚报增加蓝海的时候，说我们山东都增加了多少个中国驰名商标，很遗憾我们四十多个驰名商标都是制造业，我们没有服务业的驰名商标。所以我们选择投资了蓝海，我们希望把蓝海打造成山东第一家服务业的中国驰名商标。这其实是在宣传蓝海了，这也是投资机构带给企业的附加值了。

    我再花一点时间介绍一下我们普凯投资有什么不同的地方。大家知道，我们普凯团队里有很多是制造业出身的，我们有很大的欧洲、美洲的商业网络，我们决策是非常快的。像投资蓝海，我们用了一个多月的时间，在外资里面是非常少见的，跟很多内资相比也是不相上下的。另外一点，我们希望尽我们所能帮助企业增加价值，这是我们给企业做的一些事情。我们讲是一方面，我觉得大家可以听听我们合作过的企业，听听我们同行是怎么讲的。我希望大家也做这样的工作，投资机构会对你们做投资调查，我希望你们也对投资机构做调查。因为在这个市场上，PE、VC一大把，大家还是需要擦亮眼睛做选择的。我们的投资标准和投资的形式大家可以在会后做交流，我们单笔投资金额是在1000万美金和2500万美金之间，目前正在募集投资资金，将来投资资金也会扩大，我们单笔投资金额也会扩张的。

    最后祝愿咱们的家乡山东更加繁荣，也希望咱们山东省能够永保诚实厚道的本色，谢谢！

    李江宁：谢谢普凯投资的张爱民先生，现在我们请这次合作的新浪产权运营频道总监，同时也是北京联信融通咨询有限公司和世用资本投资的总裁吕行健先生，有请。

    吕行健：作为这个活动的共同主办单位和承办单位，首先请允许我感谢山东发改委、山东国资委、山东国投、山东省产权交易中心的领导和各位同仁对这次活动所付出的辛劳。同时我要感谢这么多的PE队伍对这次活动的支持，很有很多的媒体对我们PE活动的支持，当然我还要感谢山东省企业家们，没有你们的参与，各地的PE也不会来，他们之所以会来也是因为有山东省各地优秀的企业来参与。一个巴掌拍不响，正是因为有大家的参与和支持，我们这个活动才能走到现在。

    我觉得在我之前普凯的张总讲得非常好，我们实际上是一个平台，通过这个平台向优秀的PE推荐企业，同时向优秀的企业、有潜力的企业来引见一些PE。我想“远见、合作、价值”就是我们这个合作的价值。我想我们PE要认真去做竞争力调查，了解企业之外，我想企业也应该做反向的竞争调查，了解PE的价值。张总是我的校友，不过他是状元，肯定不是笨蛋，其次亮出了自己家乡的背景，肯定不是“坏蛋”。我想选择PE这个团队，第一它不是“坏蛋”，它不会主观故意的把你钱挪走。我们知道前段时间有一家传媒机构到新加坡上市，有一家投行股价达到6000多亿元。但是因为他有一位高管挪用了资金，致使股票价格下滑，最后被中止了上市，因为他是一个“坏蛋”。PE不会这样，他首先不会主观故意的去无视投资人、股东的利益。所以首先投资人的品质是非常重要的。当然他是好人，不是“能人”也不行。你一定要事先了解他是不是“能人”，当然这里面包括企业远景规划、企业管理能力等等。当然我们希望在投资方和经营方之间架构这样一个桥梁，增进大家的了解。我想刚才这个教授说了，你即便要发生“一夜情”也不能说网上说几句话就发生“一夜情”，你肯定要先了解。就算是为了“离婚”而“结婚”，你也要想怎么过好这三年的时间。而且有很多的投资者和企业是关系非常好的。

    刚才主持人介绍了一下我们联信融通，包括我的另外一个身份就是世用资本。联信融通在新浪这个平台上，它是不做融资的，是做咨询的。为什么我们又设立了一个世用资本，就是很多人找上我们，我们为了延续服务而成立了世用资本。这个世用资本也不是做投资的，严格来说也不是PE，而是联信融通服务的延伸。所以现在很多的PE找上我们，要求我们推荐企业，也有很多的企业找上我们要求我们给他们推荐PE。所以我们不是做投资，而是做服务。我们希望企业找上我们给他们推荐PE，PE也找上我们，希望我们能推荐优秀的企业。

    我今天讲中小企业成长中的融资策略，我想把其中的“风险”去掉，就讲一个简单的投资体验。我以前本来是做证券的，我希望分享一下我的一些经验。

    首先因为这一个题目是要针对企业来讲的，所以我认为有一点必须要明白，在座的有很多山东的企业，山东人的诚信厚道是传统的，毕竟不愧是儒家文化的发源地。但是做企业有一个不同，我认为最关键的一点，作为一个企业，尤其是你想要寻求别人的资金谋求自己发展的企业，首先一点要端正心态、摆正姿势，这是非常重要的。如果你认不清方向，就会非常容易走错路。融资的本质在哪里？如果你能够正确的认识它，端正自己的态度去面对投资的，肯定有利于双方的合作。我觉得融资肯定是对你自己能力的投资。所以这些年来，你个人的品质人家相不相信？你个人以往的业绩能不能让你成功？企业也是这样，你不可能一成立就融资，但是投资是你的一个经历，你借够钱、能够还钱就可以了。我给别人说，我过去一路走来，始终如一，这是我的一个经历。这种经历告诉大家，只要你把钱给我，我能延续你原来的优势。但是我不能把我的净资产给你，因为我这里面已经有我的一个品牌在里面，要有一个品牌溢价在这面，投资人愿不愿意给你这么高的溢价？你投资人过往的业绩越高，你品牌效益越高。融资不是借钱，融资是赚钱的，而不是赚钱本身。这个一定要清楚，很多人好像认为，我融来资以后，这个钱就是我的了。有人认为，为什么要融资，融资之后我天天就背负了对投资人的责任。因此融资是有压力的，融资不是赚钱，赚钱之后你怎么花，这是你家的事情，但是你借来的钱，怎么花，这是你的责任。对你借来钱的企业怎么来运作，这是需要监管的。现在房地产公司，你圈了地如果一段时间不开发的话，政府是要收回去的。我们有的时候上市公司圈了钱之后，交给理财公司做理财，这是非常荒唐的。所以融资必须要有用处才能融资，这是它对信用和市场价值的体现。

    第二，融资风险共担，是借力发展，叫做共苦同甘。风险我不能肯定，神仙都没有办法预测未来，我现在是不能做一个判断，我认为是八九不离十。即便我得出的风险很小，但是我把钱给你，这实际上是拉了一个垫背的，拉了一个给你分担风险的。所以我们高管、联合总裁和你们董事长，必须在你退出之后才能卖你的股票。我要你的投资，我要给你的利益，但是你都不愿意给我共担风险，我怎么给你过呢？我一旦给你承担风险之后，就不能给我固定回报，上不封顶。比如说你赚了一百万，我可能按我的股权来分享，你也有可能赚了一千万，但也有可能赔了一百万呢？没有关系的，但是我也要分享你赚后的成果。所以风险共担、成果共享，融资人不是傻子。他虽然不一定完全是状元这种资质，但至少也是大学生的资质。我常说一句话，我说世界上确实有傻子，但是傻子不是被别人认为是傻子的傻子，而是认为别人是傻子的傻子。牵头的人，我首先是把你当坏蛋的，而且是把你当做潜在的聪明的坏蛋才给你牵头的，而且要给你签好合同，否则的话我就陷进去了。

    融资之后，从此在他们退出之前，你再无轻松之日了，因此想好了再做。

    第二个八个字，我认为是“适时而动，合适最好”。你要融资，《孙子兵法》有一句话叫“以正合、以奇胜”。我认为只有一个大道，你才能获得长期的发展，否则的话是过山车、过江龙。你只有找到大道，你才是常胜。这个世界没有傻子，信息是畅通的，没有办法你做了一件事别人不知道。中国人有一句话叫“若想人不知，除非己莫为”。所以我认为正道才是大道，你要知道企业成长的阶段，最低级的是产品制造阶段。比如说刚才张总说的蓝海集团，它是一种服务，而且不是固化的服务，它也是一种服务。产品经营阶段贵在实在、实用。你要给人消费嘛，一定要让他获得很好的效用，实在才行。做餐饮、做计算机都是一个。第一个阶段是产品经营，80%的企业都是以到阶段为止，没有办法进入第二个阶段品牌经营阶段。世界上最成功的可乐是可口可乐，可口可乐几十年来是一样的，品质是一样的。同时，在美国喝的可口可乐和在中国喝的可口可乐是一样的，超级稳定，给人的信任感是不一样的。所以品牌，第一个标准是最高的，稳定是最高的原则。比如说以餐饮为例，你不能今天咸了，明天淡了。北方人喜欢吃咸的，南方人喜欢吃淡的，你要么固定是咸的、要么固定是淡的。一天是咸的、一天是淡的，南方人来吃的时候会担心，糟了，今天会不会是咸的，我不能吃？你可以固定一种，总会有人来吃。

    还有就是做资本运营，现在人在谈资本运营，资本运营是这么好做的吗？资本运营是什么？就是一个阶级能够做好做得很成功，他是一个很伟大的企业家，他都未必是一个二流的资本运营高手。今天很多PE来了，所以我认为一个高明的企业家一定会学会借力打力，借助专业的力量。你不要去学资本运营，你借助资本运营的高手来做资本运营。你做好了资本运营就做不好企业运营了，资本运营和企业运营是相反的，资本运营有时候要讲以小搏大，要讲策略的。

    我们讲资本融资、股权融资，有时候我设立一个公司，我的总公司不跟你合作了。好了，我为了避免被你掌控的阶段，我拿出一个项目和你合作，这个公司哪怕我自己当小股东也没有关系，这是部分给人合作。整体合作就是集团公司合作，这个公司哪怕只占有10%的股份，你也要把你100%的情况告诉它，这个要明白。首发IPO是最好的，当然这个比较难。现在比较多的是借壳上市，借助投行的能力，实现并购，实现借壳上市，这也是比较好的。我们讲策略，最好的八个字就是“适时而动，合适最好”。

    首先第一个，目标一定要明确。就像我们福建有一个厂，看到人家上市他也上市。他上市的目的是什么呢？是因为我隔壁的企业上市了，所以我也上市了，你的目的是很不明确的，你在模仿人家。你这个目标一定要明确的。第二个方面勿要贪多，就像我们新浪网的王志东，当时王志东找来了投资，结果后来被资本方扫地出门。因此你融资之前要想明白，我今天让出这么多股份，心甘情愿要做，如果不是心甘情愿，你就不要贪多。这个谈判避急，谁急谁就被动，因此你一定不能急，因为你的需要而为，你需要才做，你需要多少就做多少。

    第二，形势都是因时而变的。你做IPO，基本上投行现在是意兴阑珊，不愿意给你做IPO，因此这个策略是错的。因此，能不能通过并购来实现借壳上市，这也是一个不错的方式。

    第三，一定要量力而行，掌握主动。企业在融资过程中，一定要掌握主动。因此这个过程一定要戒贪克急，因时而动，最后就是以为我主，量力而行。

    因为你知我知，你的法律条文我不知道呢，谁都知道下象棋怎么下，但是有人下得好，下得不好。你要了解很多企业家，你要了解他们的细节，他们平时的讲话是不是有夸大其词的，是不是有言过其实的经历。这个PE，你要了解这个投资人，他的判断是是准确？你需要了解。我认为只有这样子，才能选择最合适你发展的策略，也只有选择最合适的策略，你的融资才能真正成功，并且达到既定的目标，我就简单讲这些，谢谢大家！

    最后我再用两分钟的时间结合我们山东的情况，谈一点体会，特别是刘教授讲了以后。作为PE就是寻找投资机会，在当前情况下，山东就是要吸引大家来投资，就像刘教授所说的，中国相对世界而言，美国多少年都在搞金融、搞衍生工具，也出现了很多的泡沫，中国是在出苦力，一分一分的挣血汗钱。山东相对中国而言，也有这种类似的对比，在全国而言，山东是在全国是比较前沿的，也是出苦力比较多的，山东现代经济不太多，山东基本上没有知名的网络企业。但是山东有一大批制造企业，有原材料企业，煤炭、石油、包括初加工的钢铁，以及制造业当中的潍柴、海尔、重汽，这些企业都是比较极端的，前沿的，但是他能造出一批、产出一批世界一流的企业，很多企业都是国内一流的企业，这是山东企业的特点。而这些前端的企业不能少，我们投资在这样的时间、这样的时代，我想更需要像这样的企业投资。我过去多年在省政府部门工作，我的印象，山东的经济总量是第二，GDP是第二，广东第一，山东第二。工业规模一直是第一，总量我不敢说是不是第一，但是第一规模以上的工业产值增加值是第一。在世界动荡的情况下，可以说每一次大的调整、大的动荡，山东都会乘势而上，而不会落到后面。1988年的整顿，98年前后的金融危机，山东位次都在提高。这次的山东还会提高，从数字也可以看出，山东的经济增长速度回落是最慢的，在大省当中，浙江、广东，还有上海，回落的速度比我们山东快得多。我的意思是说投资山东可能是最好的选择。

    此外还有会议的事情，有企业特意交代我，特别是投资机构要注意，在汇编资料的第163页，这家企业是淄博包钢稀土有限公司，在印刷的过程中，不知道什么原因把计算单位搞错了，把亿写成万，他特别说明一下，因为下午还要跟有关机构谈，要是太小了人家就不跟他谈了，所以特别说明一下。

 

第二专场（圆桌论坛）：全球PE 对话山东企业

  

    魏权宏：各位来宾大家好！欢迎大家参加我们全球PE投资中国之旅暨山东产权市场项目洽谈会下午场的内容。因为今天来参加会议的绝大部分是山东优秀的企业，大家来参加这个会议都是想发现机遇。大家思考的问题首先就是希望对国际或者国内资本市场有所了解，大家上午也提到了就是在国际金融市场的一些心态，已经有代表告诉我们，融资的方式以及应注意的问题。在整个过程中嘉宾的介绍肯定会引起大家针对企业自身情况的思考，怎么让大家通过这些思考指导我们的行动，所谓“纸上得来终觉浅”。在我们下午的论坛中设计了更加实用的环节，这里面有我们的投资机构代表、服务中介代表，以及我们山东产交易中心的代表，我们希望通过这些交流产生头脑风暴。希望通过这个环节对企业融资能有所指引。

    首先有请主持圆桌论坛的嘉宾世用资本总裁吕行健先生，掌声有请。

    吕行健：大家下午好，我们又见面了，上午我是最后一个讲的，下午又第一个登台，感谢大家给我这样的机会。我看下午人比较少，全世界的会议都是一样的，下午的人都是比上午的人少。但是我知道大家都是带着真心诚意来参加这个会议的。今天下午我们这个论坛应该是上午议题的延续和深化，希望我们上午略带一些宽泛的理论和观念能够落实到实处。除了刚才我们主持人介绍的投资机构、交易机构的嘉宾来进行论坛对话外。我也希望我们下面的嘉宾、下面的代表也能够参与对话，这样可以把我们论坛办得像中央电视台的《对话》一样，更加生动。下面有请我们嘉宾入场，下面有请我们山东产权交易中心的苗伟苗总。接下来第二位，有请浪潮集团下属的山东光华电子有限公司的正铁林董事兼总经理，郑总有请，这是融资企业方代表。第三位我们要请出的是凯亚控股有限公司亚太区执行董事刘总，接下来有请德衡律师集团邱榆霞律师，她是北京事务所主任。另外两位嘉宾一位是蓝山中国资本的杜红杜总裁，最后一个是麦格理投资顾问北京有限公司上海分公司的范春林，范总欢迎您！

    应该说我们台上的几位嘉宾涵盖了我们交易的几个部分，投资机构、融资机构以及交易服务机构。只有这样才能对我们的问题谈得更加全面。今天上午邱律师本来要来给我们做演讲的，要给我们讲讲什么事情不能做，那什么事情不能做呢?当然是违法的事情不能做。但是上午没有时间说，时间都被我占用了，首先我要表示道歉，现在给你第一个机会，女士优先，我们请邱律师发言，谢谢！

    邱榆霞：上午本来要发言的题目是《股权融资过程中的法律风险防范》，后来吕总把时间给占了，但是我觉得组织方安排我参加圆桌论坛，在大家对话的过程中，律师来随时点评、随时介入融资注意事项，我觉得这样其实是更贴切的，在此，感谢主办方的安排。

    吕行健：没关系，您也可以介绍一下您自己。

    邱榆霞：我是德衡律师集团事务所北京分所的主任合伙人。我们的律师集团主要是来自山东的律师事务所，在全国有四家直属办公室，青岛、济南、北京、上海，在山东有15个地市、5个区域的合作所。可以说今天是全国各地、包括来自国际的和其他地区的投资机构来到山东，我很高兴。德衡事务所在山东业务量是持续五年排在第一的事务所，我们在私募股权融资包括上市服务业务上有很多山东客户，我们也很高兴看到我们山东的客户逐步的发展壮大，走向资本证券化的舞台。股权融资对于律师业务而言，实际上它并不是什么新的业务，是我们经常做的股权买卖的一个交易而已。上午张爱民董事谈得非常好。咱们企业在接受融资过程中，要接受投资机构的尽职调查，而且企业要对投资机构进行尽职调查，知己知彼，但一定要把这个锁定期走好。

    之后我的演讲中，可能更多会讲股权融资合同条款。因为我们在合作过程中，作为引资企业有一些条款是必须要遵守的，我们作为交易律师，给你分析它的风险在哪里，以便做好一些防范事项。在防范之前，张总说必要的时候请律师，我们建议说一定要全程请律师。就是说您的法律顾问需要自己做一个尽职调查，了解你的优点在哪里，缺点在哪里，由律师给你做一个尽职报告，这是需要你自己的。只有当你有一个大体情况了解，才能在你去引资的时候成为一个调查人，有时候很多人可以陪你走很长时间的，像摩根士丹利这样的投资人这样的基础设施投资者，有些人是短期的。了解之后，我们可以更加全面了解这方面的情况，另外可能律师做的更多的工作是在整个谈判过程陪伴企业，指明有哪些是可以让的，哪些是不能让的。这样才有保证。大家听起来可能觉得是无所谓的事情，但是实际上会带来风险。这些律师因为经常接触企业融资所以很有经验，我们希望律师能够全程陪护中国企业的引资过程。就是这些，谢谢！

    吕行健：感谢邱律师，邱律师说到要全程请律师，我非常同意这一点，这绝不“王婆卖瓜”，全程请律师可以避免你触礁，因为融资不是买家电，很多问题非常重要。所以请律师非常重要，有时候融资做了很多工作，但是最后发现法律不允许，也白搭，所以全程请律师没错。

    接下来有请我们共同的主办方山东产权交易中心。产权交易这一块，可能很多人不太了解。上午刘教授讲到我们中国要建立多层次资本市场，什么叫多层次资本市场呢？一个是A股市场，中小板、创业板，创业板跟中小板是一样的，A股主板市场，中小板市场、还有一个就是场外市场，也就是我们常说的代办系统。绝大部分企业是上不了市的，但是这些企业也有融资需求怎么办？就通过产权交易市场来做。我觉得你们在新浪产权频道也看到，很多的证券公司股份都通过产权市场来做。产权市场已经不是一个卖不出去的场所，相反越来越多的优质资产放到产权市场来做。你要做融资，比如说今天有很多的PE，我知道已经有PE跟广州产权交易中心合作了。我想产权交易市场越来越成为一个中介，我想问一下我们苗总对我们产权交易有什么举措？对我们投资者有什么建议？有请。

    苗伟：我们这个山东产权中心是政府主办的，带有公益性质的，是为进行各种产权置换配置的场所。可能很多同志没有听说过我们产权交易中心，有很多人听说过但是没有跟我们打过交道。这都是我们的错，因为这是我们工作没有做到位造成的。今天上午刘教授讲得非常精彩，中国现在的资本市场严格意义上讲应该不是一个完整的资本市场，应该是一个证券市场。因为目前我国资本市场交易的品种，主要是股份有限公司的股票、大企业、国家财政部发的债券以及一些基金单位。大部分非标准的产品目前还没有纳入我们国家证券交易市场的范围。应该说我们的证券市场是很不完善的，我们国家的资本市场也是很不完善的，目前只是一个有了证券市场的资本市场。证券市场应该说是为我国上市公司服务的，中国企业上市公司只是一小部分。大部分的民营企业、中小企业、合伙企业中只有一小部分是股份有限公司，而股份有限公司里面也有一部分是没有上市的。

    我们目前的证券市场还满足不了企业融资的需要，这一块任务呢应该是将来由我们产权市场来承接的，也可能大家都知道产权市场，是为国有企业改革提供服务的，我想提供服务，为国家资产的交易提供平台，提供监管，保值增值是我们现阶段的一个阶段性的内容，应该说我们有更远大的目标，从我们产权市场的使命来讲，我们要打造中国最基本的资本市场，这个产权市场将来要成为和证券市场并列的，从事非标准化资本品种的交易场所。这应该说是我们产权市场一个长远的发展目标。今天上午刘纪鹏先生讲到我们过去做的柜台交易市场，其实这也只是一部分，应该说我们产权交易市场有更远大的理想。

    产权市场它是专门为我们企业提供服务的。我们这个服务应该说贯穿了企业终生，从出生、发展、壮大到消亡这么一个全过程。我们是一个信息和资金聚集的市场。最早的时候有很多创业思想、创业冲动的人提出很多想法，有很多好的项目，在我们这个市场里面能找到资金、找到结合，我们很多新的企业就诞生了。这个企业诞生以后，有些企业在发展过程中会遇到资金的瓶颈，也有很多企业会遇到技术瓶颈，一些企业遇到了市场瓶颈，需要在更大范围内发展市场。还有一些企业会遇到管理困惑，因为一个企业需要更新的管理团队这样才会发展得更好。在这种情况下，我们产权交易市场聚集了一些信息，实现这种产权交换。由我们完成这些服务之后，这些企业可能发展得更好更大，特别是有很多企业发展壮大以后，当然还有很多企业家希望这个企业能够永恒发展，也有一些企业家急流勇退。就像我们汇源果汁一样，干得最好的时候卖个好价钱，把这个资产积存下来，在各种情况下我们产权交易市场都可以提供服务，为各类投资者终生提供服务。

    所以我们希望我们这样一个由政府资助的带有公益性质的场所，能够为大家提供更多的服务，希望投资方、项目方都能够在这里得到很好的服务，能够更好的配置资源，使经济发展强大。

    吕行健：非常感谢苗总，苗总的理想非常远大。这个意义就是像是婚介，想找爱情或者捉婚姻对象的都可以来这里除了一夜情之外在产权市场都可以找到，这个短期的三年算不算？刚才那上午那个谁说的，三年。但是我想不管是买卖，不管是结婚还是离婚，交易所都可以提供这样一个便利条件，非常感谢苗总，我们每个都人有一个短暂的机会，接下来我们有请企业家代表，我们知道有几百企业来参加这个我们的活动，我们的时间有限，所以只推选出一位山东优秀企业代表来发言，有请山东光华电子有限公司郑总来演讲，也是浪潮集团的，我们掌声有请。

    郑总：我是浪潮集团下属企业山东光华光电子有限公司的代表，我是这个公司的总经理。今天有这么一个机会，我想谈三个观点，一个观点呢我们觉得这次会议，开这么一次会议非常好。好在哪些方面呢？第一个有一个好的平台，我们发改委、国投公司和产权交易中心，为我们企业和投资者提供了一个非常好的平台，这是非常好的。另外一个我们新浪网能提供这么好的一个桥梁，将我们和媒体联系在一起。还有一个非常好的保证，律师在我们交易过程当中起到一个保证作用。再一个好呢，就是我们投资者是我们非常好的支持者，我们企业的发展离不开投资者的支持。今天到会我看到有很多著名的投资机构，这是非常重要的问题。

    第二点，我也给参加这次大会的投资者提一个建议。目前国际形势特别是经济形势出现了一些波动，或者是一些局部地区，一些个别的国家甚至可以说出现了经济危机。今天上午刘教授在分析这个形势的时候讲得很透。但是我想无论经济出现上升还是下降，都会有某个行业会很好。比如说我们现在这个光电子行业。原来的时候我们浪潮集团主要是做计算机软硬件的，在我们国家IT产业当中计算机软硬件行业是排前二名的。现在我们浪潮集团也涉足到了光电子。美国虽然出现了次贷危机现象，但是光电子行业仍然是有好的发展势头，仍然以15%的速度在发展。在中国，光电子的发展特别是高亮度极管的发展，也就是大家常讲的LED的发展速度都超过了30%。在这种情况下，投资者能投资一个发展的行业，那是至关重要的。因为投资可能是短暂的，可能三年五年就出来，这三年五年的时间就要看它的成长性。对投资者来说，发展前景好的行业，风险小，获利高。这是给我们投资者的建议。

    第三点，我们通过这次会议，共同交流、共同促进山东省经济的发展。说得大一点，可能会对国际的金融危机产生积极的，向好的方向转化的作用。谢谢大家！

    吕行健：谢谢郑总，郑总刚才说给投资机构建议，我们在台上有两位投资机构代表，一位是凯亚投资的，一位是蓝山投资的，首先有请刘总。

    刘总：谢谢吕总。刚才吕总介绍了我们凯亚投资是三站不离不弃，为什么呢？因为在我们投资者、项目方、还有中介机构，大家组建这么一个平台，大家通过这种案例也好、或者观点的交流也好，这样面对面的会有一个拉近投资者和被投资者的距离。再一个，新浪产权这个频道，跟各地的产权交易所，从这些站网跟踪的情况来看，我们内部也做了一个分析，因为我也不是每一站都参与，从各地的情况来看，普遍各地的政府比较重视，带来的企业也是优质的、有质量的企业。所以我也可以汇报说，通过这四站我们也寻找到1-2家的目标企业，现在正在进入一个比较深度的洽谈期。

    回到吕总讲的，最近金融形势的变化对我们投资者有什么样的机会和挑战？我想我们是一个，首先介绍一下我们公司，我们是05年在海外成立，06年才正式进入国内市场，这2—3年当中我们投资了6家企业。有环保、有资讯科技、也有地产，通过这些企业我们发现这些年国际国内形势变化很大。前几年大家追求资源，只要是有资源的企业都一窝蜂的去追求。所以导致了在很多地方，像北方地区、像山东、像河北、像山西，一些以铁矿、煤矿，一些重化工业的一些企业，估值都很高。当时我们也接触到这些企业，他们也给我们规划了一个很好的未来。我们作为投资者是非常谨慎的，不但要看企业过去的业绩，也要分析企业未来的前景。我记得06年底，有一家焦化企业，给我们估值，要到市盈率是12倍才可以接手。我们经过评估以后，虽然这个企业业绩非常好，但是我们还是决定放弃。当然还有不少投资者跟进，但是一年以后效果却不尽如人意。因为国际油价的高涨、动荡，这类企业行业前景非常不明朗。我就不点名了，是山东一个非常大的焦化企业，今年年初的时候受投资者欢迎度非常高，但是下半年就……所以我们看企业除了看企业本身它质量优良，包括上午谈的包括团队、企业的市场前景，它一定是要高于行业的平均速度，以及它具备上市的潜质，我们除了看这些基本条件，我们还要分析整个大的环境的变化。

    最近整个金融形势的变化，其实我们发现又有些新的机会。过去这些原材料非常高昂的时候，上游企业非常受到追捧，我们发现一个非常奇特的现象，我们找一个造纸厂、造纸企业来投资。过去造纸企业没有人敢去看，环保的费用很高，然后上游的纸浆价格非常高，再上游的林地，现在也不断的炒高这个价格，纸走到很高的一个点。当然我们看的造纸企业不是普通的造纸企业是特种造纸企业。后来我们看回来，我们开始的时候，觉得都不是很有什么亮点。但是企业的老总就拿出过去3个月的纸浆的报价给我们看，他说您看看我们的机会又来了。为什么过去我们的纯利润只有6%—7%呢？就是因为原材料太高，过去3个月纸浆报价已经下跌了，原纸的纸浆已经下跌30%以上。他看的报价是从700多美金一下跌到500多美金，我觉得这就是给我们国内的企业，又要重新评估的一个变化，特别是对我们有传统优势的加工业、制造业。随着原材料价格的下调，我们产品又有很好的竞争力。我们有人力的优势，我们又有整个配套行业、生产经验各种优势，那我们又可能会引导我们去对这一类的企业重新重视起来。所以，我要强调就是说作为我们投资者，我们可能会看得更高、更远一些，但是同时我们或许跟被投资企业，可能大家整体的方向是一致的，但是它的脚步肯定是有一些差异的，有一些被投资企业比较容易沉迷在自身的行业，自身的发展当中，对企业也提出一些过高、不太切实际的行动表，其实我们需要修正。这也是我的一点点体会吧。谢谢。

    吕行健：谢谢刘总。刘总以切实的例子告诉我们两个道理，一个是机会青睐于有准备的头脑。我们中国有句老话叫“三十年河东、三十年何西”，对我们企业来说，原来不被看好的企业在新形势下就可能变成非常被看好的。当然你事先有所准备的话就会把握住机会，如果你没有准备的话，机会就会溜走。所以我们企业要做好准备。第二，就是客观的评价自身，对自己的估值应该客观合理，这也是一个诚意之意，也是融资的成功的要素之一。

    下面我们请蓝山投资的朱总给我们介绍一下。

    朱总：很高兴，因为我的老家也是山东的，我是安丘的。之前新浪的活动没有参加，今天一定要来。我们在山东也做了一个企业，之前一直没有披露，我们一直关注山东的企业，农业、制造业包括化工也是比较强的，希望今后有机会跟山东的企业进行更深层次的合作。我非常简单的讲一下我们蓝山中国资本。蓝山中国资本是一个18亿美元的私人股权资本的投资基金，目前我们已经实际投资15亿美元，在大陆投资了10多家企业，在未来得2—3年之内我们还要把剩下的10多亿美金投向优秀的大陆成长企业。我们主要是投一些成长性扩张期，少量会有一些资产重组型的企业。规模相对来讲，我们可能会从3000万美金到2亿、3亿美金，没有上限，如果有需要我们会做一些特殊的资金安排。蓝山还有一个载体是美国蓝山80亿美金的对冲基金，它的创始人也是一个顶尖的投资人。他创办蓝山基金年回报率是33%，也是非常优秀。我们在全球的金融市场经过了很多考验，在新兴市场也投资了现在非常成功的企业。这使我们蓝山资本也可以借助全球产业资本的网络来帮助我们所投资的企业去获得更多的市场或者我们提供的帮助。这大概是我们的一个简单的情况。

    回到刚才郑总的问题，我觉得如果只是普通的来讲的话，上午张总的讲话，包括刘教授已经讲得非常清楚了。企业需要知己知彼，我们经常听到企业讲，我的目标就是上市。上市是为了什么呢？我想企业家必须要知道自己做企业终极目标是什么？要有一个长期的、中期的目标，如果你知道这个目标，才再来跟投资人进行沟通。其实投资人给你带来的资本只是一个部分，比如说还有很多方面可以帮助你整合一些海外的产业资源，或者帮你进入海外的市场，或者你希望到海外的资本市场去融资，或者帮你实现利润最大化，都可以为你提供这些帮助。而不仅仅是可以给你提供多少的估值，给你多少倍的PE？像张总上午说的，我们上午也要做一个尽职调查。因为这样还有一个切合关系，什么样的企业和什么样的基金在一起？这个切合点还是非常重要的。有些基金封闭期可能要长一些，退出时间可能是5年甚至8年，它可能希望做一些长期的投资。相反，有的基金可能是超过4年就不想持有企业的股份了。这些基金里面，有哪些资源是可以利用的。所以我想企业应该和投资人进行更好的沟通，一般来讲现在资金还是比较充裕的，只要是优秀的企业，你们肯定能融到你们期望的资金。而且融资是需要风险的，你用2个月融到资金和用10个月融到资金，企业拿到钱以后中间的这10个月的发展也是不能忽视的。刚才刘教授也讲了，今年A股6000点的时候，很多企业估值都是非常高的。当时他们有很多钱去购买上游的矿源企业，但是当时的矿源企业估值也是非常高的，当时有20倍、30倍，这是不合理的。现在你估值有10倍他就愿意，但是还是没有人给他钱，而且你丧失了企业发展最好的机会。

    估值这个东西就是见仁见智了，而且对现在的市场环境下，过高的估值可能会对你的企业产生不良的影响。现在的企业可能还没有感受到，外向型的出口企业已经感受到了。我相信明年的情况也不会特别乐观，经济危机的转化，对出口企业的影响肯定是加大的。现在企业来讲，现金流是非常重要的。未来企业的现金流包括现在企业的现金规划，该花的钱是要花的。我看现在有太阳能和光电的项目，实际现在花十几个亿上这些项目，我觉得是应该仔细的考虑这些风险的。这是大概我能够想起来的给山东企业家来说的。

    吕行健：谢谢朱总，刚才我算了一下，一共18亿，投了5个亿，现在还有13亿。刚才朱总说的也非常好，企业有一个客观的估值的时候是正确的，并且这个估值的时点是非常好的，你不可能等着非常着急的时候再融资。今年有两大危机是人们没有估计到的，一个是汶川大地震，一个是美国的次贷危机。所以说“人无远虑必有近忧”。你一定要早拿到钱，今天的1000万和明年的1000万是不一样的，哪怕先受一点损失，可能会取得先机。

    接下来我们台上还有一位嘉宾，就是我们今天的麦格里企业，请樊总给我们介绍一下。

    樊总：不知道在座的是不是对麦格里集团有没有了解，我们是来自一个地下有矿、地上有羊，矿和羊比人多的一个国家，我想大家都猜到了，就是澳大利亚。澳大利亚的能源、矿石、羊毛驰名世界，而且在澳大利亚生活非常舒服，白天早早就下班。澳大利亚跟我们公司文化是有所关联的，所以我们的产品远远没有美国公司这么复杂，这也是非常幸运的事情，这一波的金融大危机中我们没有受到很大的牵连，所以我们得以保存我们公司的势力。

    我们公司情况简短介绍一下，我们公司市值在最高峰的时候达到200多亿美金，这次危机受到没有受到太大的影响，但是现在资产总值应该是在140亿美元左右，换算人民币应该是5点几。我们公司随着铁矿走向了欧洲、走向了亚洲、也走向了美国。大家对我们公司的印象是什么呢？我们是非常强大的基础设施投资者，我们的投资遍布海陆空三大领域，海是港口和码头，包括在欧洲和美国，包括在中国也投了常熟的新华港。从陆来说，我们投过高速公路，有很多收费的隧道。从空来讲，我们投资航空公司，投资飞机场。像欧洲的哥本哈根机场、布鲁塞尔机场我们都有投资。现在我们欧洲上市的公司当中，大部分是国有资产的基金，还有一部分是固定资产的基金，这只是我们上市的部分。我们还管理着很多未上市的公司。麦格里在中国的业务，因为我们现在在中国，在中国的业务从时间上来说，我们真正进入中国的市场是在1995年左右。刚来中国的时候是集中在房地产领域，我们在天津设立了一个房地产公司，引入了外资的房地产基金。包括今天在上海，我们依然还开发房地产项目，当然现在不是一个很好的时机，但是这是一些存量的东西。慢慢的我们在中国也在向我们转动项目进军，就是基础设施这块，包括高速公路，常熟新华港等等。现在我们在传统经济这一块，等于是老牌强项项目做好以后，我们有一点想向新经济来进军，2006年我们投了智联招聘，花了6000多万美金。后来还投了一个安博教育，是学前教育的一个网站，现在我们还在寻找机会。

    从直接投资这块，我们第一块是基础设施，还有房地产，第三块是新经济这一块。在整个亚洲我们还在看很多领域，但是在中国苦于很多行业有很多的限制。但是在韩国、新加坡、台湾，我们是各个行业都有涉足。台湾第二大有线宽频的公司是我们麦格里投资的。台湾最大的有线宽频公司在台北，是我们投资的。

    我们今天上午和下午提到了“结婚”和“离婚”的问题，我们基本上是“三年期”“五年期”，基本上都是等到结婚、小孩长大，所以跟我们“结婚”时间比较长。我们从04年收购了亚洲ING以后，我们在亚洲IPO排行榜上是第一位的，我们做了26亿美金的IPO。总而言之，麦格里现在在中国是不断的扩张，在座的企业具有一定的体量并且想到海外发展的可以给我们联系、沟通。谢谢！

    吕行健：对不起，介绍上面把您介绍为一个投资服务中介机构，实际上麦格里是一个非常有实力的投资机构。这样的投资人，企业是非常喜欢的，合适的机会可以退出，但是跟企业合作更久一些，可以帮助企业力所不能及的事情，这样会更受到企业的欢迎。我想包括蓝山资本都具备这样的能力，不仅给你钱，还能给企业钱之外的东西。我觉得企业找到这样的附加价格是最理想的，投资机构投了钱之后肯定不能不闻不问，肯定是希望给你联系得好。所以拿到钱之后，包括在公司治理、品牌营销以及未来的公开上市都能起到很大的作用，我相信这也是我们在座的PE的希望和能力所在。刚才我们谈了一圈了，非常感谢我们台上嘉宾的介绍。我想接下来的时间，我希望还有一些问题希望台上的嘉宾再预告，我相预告一下，我们台下的嘉宾有什么问题也可以想好，你们有什么问题也可以有针对性的问一下我们嘉宾。

    接下来我们还是回到我们台上了，邱律师从一开始到现在轮了一全圈，您刚才提到一点，说律师是能够帮融资企业回避一些风险的，他是保驾护航，至少是不犯大错，违法是是最大的错，律师保护企业在融资过程中避免法律的壁垒。但是具体没有讲，能不能给我们简单介绍一下企业在融资过程当中最重要的一些可能性的风险是什么？怎么回避？给我们介绍一下好吧？

    邱榆霞：好的，其实我们一开始德衡作为山东本地的律师事务所，从最开始涉足私募股权业务的时候，是从我们很多的顾问客户、顾问单位拿了合同，要不我明天就要签了，你律师要审一下。律师一开始看这么多的条款怎么弄？而且之前明显是很多霸王条款，有的当时客户融资的心情是非常焦急的，他可能觉得我好不容易被投资者点中了，你给我点中了就行了。顾问律师可能比较了解企业的情况，他承诺的是一些不能承诺的东西。有经验的投资者如果选定了这个企业，往往是准入方面没有什么问题。我们知道国家对外商投资入市以前是有一些限制，有一些是禁止性的行业，有一些是限制性的一些行业。就是说你这个企业如果和外商签了合同之后，是没法履行的。没法履行往往作为中方企业就要落实执行这个合约，如果执行不了就要承担责任。

    吕行健：对不起，我打断一下，你说的没法执行，是不是可以理解为虚假承诺？

    邱榆霞：可以这么理解，这是两个层次，这个行业本身在进行外商审批的时候，经贸局是不可能审批的。批不了，但是它的合作协议也好，中方要承担这个义务，你要在多长时间内完成它的报批手续，这样实际上是我们企业接了一个背不动的包袱。还有一种情况，尽职调查很多企业都会做，但是有些企业在调查的时候担心，虽然我做了尽调了，但是不知道你还有什么隐藏的，企业就会签订一个承诺条款，就是我提供给你的资料都是可靠的、真实的，出了问题都由我们企业来承担。事实上这些东西，在承诺的方面是不可能承诺的东西。可能引资企业属于引资心切就顾不了这么多了，反正他也发现不了，就这样了。这样签下去就等于是一个“定时炸弹”了。这样我就立刻撤身而走，投资者不碰你了。这是相对来讲是一个比较小的损失，但是一个更大的损失是如果已经成立了，将来怎么样履行？而且这个违约责任你就不用再忙活了，这样一个条款。作为企业我们从律师的角度来讲，包括从一开始准入也好，然后又一些合同条款的设置，包括可能投资者他会出于自己权益的保护，因为设立以后你毕竟还是管理人，投资者不可能天天跟着你，顶多派一个董事。董事因为也不了解这个情况，也不一定会天天在那儿坐着。所以可能会单独设立一些条款，因为私募股权在国外已经有了几十年，对投资者的保护是很完善的。但是作为我们引资企业来讲，如果觉得人家西方国家都非常发达了，就拿过来用了，这就大错特错了。所以合同来讲，我们都是双方坐到一起来讨论的。有一些东西、要求，大家都需要坐到一起来讨论，有一些法律要求，我们都是尽可能来做的，这都是我们律师来做的。

    吕行健：谢谢邱律师，我们在合作过程中，因为没有律师的指导，有很多法律规范的欠缺，这样最后的合作结果肯定是不佳的。包括很多投资机构承诺的你做不到，最后肯定是有冲突的。我们公司也经常会碰到这样的问题，经常觉得考虑的问题已经万无一失了。事实上你语言上不够专业化，不够严谨，或者说你这种东西对你是无效的，所以这种理解是有偏差的。所以对我们中介服务机构来讲，尽管不是买彩电这么简单，买了彩电不好大不了可以退掉，这已经模式化了。但是对于融资过程中，这是非常复杂的，所以中介机构和投资机构都是非常重要的，当然最重要是投资银行了，律师事务所、会计师事务所是两翼。我不知道山东产权交易中心是不是也是采用一些会员制，有一些战略合作伙伴，像邱律师这样的律师事务所成为我们的合作伙伴，苗总是不是有这样的情况？

    苗伟：对，现在我们在国有产权交易上是完全推行的会员制，在民营企业产权交易上还是双轨制。

    吕行健：产权交易是你们定还是他们自己定？

    苗伟：他们自己定。

    吕行健：会不会因为没有请律师还出现这种合作的终止？

    苗伟：这种例子还是有的，但是因为牵扯到企业的秘密，我们不便讲这种案例。

    吕行健：还是有这种案例的。郑总，刚才邱律师说是要全程的，你们有没有？

    郑铁民：我们集团有一个投资法务部，有懂投资的律师，另外我们也请了专业的律师，作为我们企业的保驾护航。

    吕行健：刘总和都总，你们在投资过程中，一般的律师是你们请还是企业请？还是你们企业自己的“御用律师”？

    刘涛：我们作为一个投资机构的话，实际上我们很重视这一块的功能，应该说有一些企业，刚才我们律师事务所的邱律师也讲了，有些企业根本就投资，哪怕再优质，但是不符合当地的一些法律，一些国家的相关政策，我们行业就“进不了、退不出”，这些很多情况下都不需要我们投资经理人去做技术性的评估，直接由律师方面给出一个意见，就直接否定还是肯定。所以这一块其实作为我们专业的投资机构也非常重视这块，我们自己协调有律师的队伍，同时我们牵扯到重大的交易案件，我们也会找在这个行内，在这一块做得比较出色的律师事务所作为我们的合作伙伴。

    吕行健：都总对这个有什么看法？

    都宏：这是非常关键的，以整个交易来讲，以法律作为后盾，最主要的是我们投资意向书。一旦达成了这个东西，我们需要在比较短的时间内，我们基本上做的都是中外合资企业，所以当地的外经贸委或者商务部的审批就是比较重要了，需要比较懂的律师能够很实际的把我们意向的东西转化成双方都能够接受的法律语言，保护双方的利益，在不触犯法律法规的情况下尽快的结束交易。所以不管是投资者还是企业方来讲，都需要非常快捷的律师服务。我们一般都是由律师行来完成，一般都是由投资人律师来起草交易文件，企业的律师来负责审核，双方一起来工作，一起来完成这个过程。

    吕行健：谢谢都总，我刚才说提到法律问题，从我工作的经验当中发现，融资是一件很严肃的事情，选择错了融资的方式、选择错了融资的时机或者选择错了融资的伙伴，对企业的不利影响是相当相当大的，其不利影响可能会超过你的想象。所以请了律师可能会非常麻烦，可能有时候会想不到为什么这么做？为什么会这么麻烦？我们中国人的标准是情、理、法，把情放在法前面，为什么需要把合同弄得这么细？我们企业一定要弄清楚这一点，涉及到利益的问题，我们中国人讲“亲兄弟还要明算帐”，何况我们还是非亲非故的，只是基于利益的投资。你企业上市之后或者股权暴涨，都会出现问题。我们发现你们的合作，小钱的时候都没问题，但是你的资产增长了10倍，这就出现了问题。哇哈哈的例子就是这样的，现在他发展了，你一给我要钱就是十几亿，肯定是当初签的合同有陷阱。当然现在还没有盖棺定论，但是肯定签订合同中是有问题的。律师在融资过程中还是非常重要，是不是邱律师，等于我现在是为你们律师行做广告了。

    接下来我们论坛还是回到互动上来，刚才我们轮了两圈，我们把时间给下面的企业。我讲几个要求，第一个你讲一下你是什么企业，第二个说一下你有什么问题，然后我指定专家来给你回答。

    先自报家门。

    提问：我原来是浪潮集团的副总裁，是浪潮集团子公司的总经理，跟郑总是一块的，现在年龄大了，我现在退下来了。我原来搞公司的时候，是由一年200万做到了15个亿，是在管理做了10年，这是过去。现在我做什么呢？我利用业余时间搞了一个研究。这个研究是利用荒山建房子，现在不是有好多荒山不用了吗？我用这个荒山建房子，而且我申请了15项专利。这15项专利有10多项已经申请下来了，济南市房管局、历城区的区长还有济南市许多领导的都看了这个事情。现在我的问题就是我现在没有一个实体去做这个事，想做一个利用荒山建房子的想搞一个实体，这个实体就是没钱，需要一个投资公司给我来投资，是一个房产公司，第二个就是利用荒山建房子，一个就是山地，山地的建设，可以建设山地的游览车，我一想类似于这样的东西，我现在没有这样一个企业只是有技术，投资公司可不可能投资这样的企业？

    吕行健：我简单给你总结一下，第一个就是你有想法，没有专利，这时候有没有投资机构给你投钱，这个问题还是由我们投资机构来回答，当然这个我知道这个项目肯定不是您的专项，但是您作为一个投资机构您作为一种情况，有可能找到投资者，或者怎么做才能找到投资者？

    刘涛：套用一句名言就是没有什么是不可能的，有些企业可能已经盈利了，有些企业可能早期一点，可能有一些概念，有一块地通到外地什么地方，可能有些地会是一些世外桃源，我很愿意跟你探讨这个问题。

    邱榆霞：吕总，我说一下这个事情。经济上，他是知识产权，如果有人投资的话，能不能来做这个？是这种形式是吗？

    提问：能不能做？我是想投资者投资，我做管理。

    邱榆霞：其实您这是以知识产权作为投资，可以作为专利方来进行合伙，这个在法律上是可行的，投资形式是可行的，但是投资上是否可行，需要投资者决定。

    吕行健：邱律师不愧是律师，首先告诉你法律上是可行的，但是是否能够投资，是投资者来决定的。

    我给你一个想法，你可以把你的想法卖给一个房地产公司，就直接入股了，他肯定是要请你的，因为全世界只有你知道你的想法。

    提问：我提一个建议，这些企业和我们现场的PE不要占用太长的时间了，前面的时间占的太长了，因为大家来一次不容易。

    吕行健：我们再来一个问题好不好，因为我们专家来一次不容易，后面有什么问题向专家提问吗？看来这位先生的建议是得到大家的采用了，很肯定。OK，我们从善如流我们的目的很简单，就是给大家创造一个平台，只要大家从对话当中取得了效果，那什么方式都可以。我们今天的圆桌论坛就到此为止，接下来我想我完成了这个使命了，我把我的话语权还给我们的魏主编，由他接下来主持的工作。我想我们先用热烈掌声感谢台上的几位嘉宾，非常感谢大家！待会儿大家有什么问题还可以给这些嘉宾进行沟通交流，当然还有很多PE界的代表，谢谢大家！

    魏权宏：接下来在我们论坛的最后一部分，大家最关心的就是我们安排了一个PE方上台与项目方进行面对面接洽的环节，考虑到大家提高接洽的效率，接下来我们会推出重点9家PE机构的代表和4家优秀企业代表来上台进行接洽，希望大家留意与自己有关的事情，提高接洽的效率。